12 முதல் 1981 வரை சிஐஏவின் (டிடிசிஐ) துணை இயக்குநராகவும், கடற்படை உளவுத்துறை மற்றும் தேசிய பாதுகாப்பு ஏஜென்சியின் இயக்குநராகவும் இருந்த பாபி ரே இன்மானுடன் MJ-1982 இல் ராபர்ட் ஓஷ்லர் ஒரு நேர்காணலை பதிவு செய்தார்.என்.எஸ்ஏ). இன்மேன் கூறினார், MJ-12 அவருக்கு ஏதோ அர்த்தம் மற்றும் அந்த அவர் ஓய்வு பெறுவதற்கு முன்பே திட்டத்தைப் பற்றி அறிந்திருந்தார் UFO களைச் சுற்றியுள்ள விஷயங்களில் பொது அறிவுரை.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX ராபர்ட் எமெனெக்கருடன் நேர்காணல் (இணை தயாரிப்பாளர்) மற்றும் ஆலன் சாண்ட்லருடன் 1975 அரசாங்கத்தால் வழங்கப்பட்ட UFO ஆவணப்படம் என்ற தலைப்பில் யுஎஃப்ஒக்கள், கடந்த காலம், நிகழ்காலம் மற்றும் எதிர்காலம். Emenegger இந்த ஆவணத்தையும் வழங்கினார் ஸ்டீவன் ஸ்பீல்பெர்க், தனது படத்தில் இருந்து இறங்கும் காட்சியை ஆவணப்படத்தில் இணைத்தவர் மூன்றாவது இனங்களின் சந்திப்பை மூடு.

கிராண்ட் கேமரூன்: நான் இணையத்தில் இரண்டு கதைகளை இடுகையிட்டு வருகிறேன், அவை இரண்டும் உங்களைப் பற்றியவை, எனவே உங்களுடன் சில விஷயங்களைச் சரிபார்க்க விரும்பினேன்.

ராபர்ட் எமெனெக்கர்: நிச்சயமாக

GC: நான் இடுகையிடும் ஒரு விஷயம் என்னவென்றால் - உங்கள் புத்தகத்தில் அதை உங்களுடையதாகக் கூறிவிட்டீர்கள் சிஐஏ குறிப்பு.

RE: நிச்சயமாக. ஹூ-ஹூ.

GC: ஜாக்வேஸ் வாலியிடம் இருந்து நான் அதைப் பெற்றேன், அது எல்லாவற்றுடனும் ஒரு வரலாற்று ஆவணமாக வெளியிடப்பட்டது. இதைப் பற்றி நான் உங்களிடம் கேட்கும் கேள்வி - இது சிஐஏ அறிக்கை என்பதை நீங்கள் எப்படிக் கண்டுபிடித்தீர்கள்? நீங்கள் அதை எப்படி உணர்ந்தீர்கள் என்பதற்கான கதை என்ன?

RE: அவர் பெயர் மெண்டின்ஹால் என்று நினைக்கிறேன். இது சரியா?

GC: பெயர் எனக்கு ஒன்றுமில்லை.

RE: நான் அவருடன் தொலைபேசியில் பேசியதால் அது ஆசிரியர்.

ஜிசி: லுண்டல்? ஆர்தர் லுண்டல்?

RE: லண்டின்ஹால். இல்லை – இது வெறும் Lundahl தான், இல்லையா?

GC: ஆம். ஆர்தர் லுண்டால்.

RE: ஆம். அது லுண்டன்ஹால் போல என்று நினைத்துக் கொண்டே இருந்தேன். ஏனென்றால் அந்த நம்பர் ஒன் பற்றி அவரிடம் போனில் பேசினேன். பாப் ஃப்ரெண்ட் இதைப் பற்றி என்னிடம் சொன்னார், உங்களுக்குத் தெரியும், கோல்மன் அதை உறுதிப்படுத்தினார் என்று நினைக்கிறேன், எனவே அதைப் பற்றி என்னிடம் சொல்ல எனக்கு எந்த காரணமும் இல்லை, மேலும் அவர் ஸ்பெஷலில் தோன்றுவாரா என்று அந்த நபரிடம் கேட்டேன். அவர் உண்மையில் சங்கடமாக இருந்தார். அவர் அதை செய்ய விரும்பவில்லை.

GC: நீங்கள் CIA இலிருந்து Lundahl பற்றி பேசுகிறீர்களா?

RE: ஆம். ஹூ ஹுஹ்.

GC: நீங்கள் என்ன பார்த்தீர்கள் - கையால் எழுதப்பட்டதா அல்லது தட்டச்சு செய்ததா?

RE: இது எனக்கு கையால் எழுதப்பட்டதாகத் தெரிகிறது - அது எனக்கு நினைவிருக்கிறது. ஜாக்ஸிடம் அதன் நகல் இருந்தால், அது எனக்கு போதுமானது.

GC: ஆனால் நீங்கள் அதை ஜே. ஆலன் ஹிங்கிடமிருந்து பெற்றீர்கள், இல்லையா?

RE: நான் அதை யாரிடமிருந்து பெற்றேன் - நான் அதை முதலில் யாரிடமிருந்து பெற்றேன், நீங்கள் கேட்கிறீர்களா?

GC: ஆமாம்.

RE: பாப் ஃப்ரெண்ட் விமானப்படையில் ஈடுபட்டதால் அதைக் கொண்டுவந்தார் என்று நினைக்கிறேன். இது UFO சம்பவம் என்பதால் விமானப்படை வரவழைக்கப்பட்டது.

GC: ஆனால் ஒரு உண்மையான நகல். என்னிடம் 11 பக்கங்கள் இருப்பதாக நினைக்கிறேன். இது கையால் எழுதப்பட்டுள்ளது. உங்கள் புத்தகத்தில் நீங்கள் உபயோகித்தது இதுதானா?

RE: நிச்சயமாக நான் பயன்படுத்திய தகவல்.

ஜிசி: ஆனால் சிஐஏவைக் குறிப்பிடும் ஆவணத்தை நீங்கள் பார்க்கவில்லையா?

RE: அதற்கு CIA என்று பெயரிடப்பட்டது எனக்கு நினைவில் இல்லை.

GC: சில குழப்பம் உள்ளது. ஜே. ஆலன் ஹைனெக் அதை நண்பரின் அலுவலகத்தில் பார்த்ததாக என்னிடம் ஒரு கதை உள்ளது.

RE: அது சரிதான்.

ஜி.சி: மேலும் அவர் அதை தனது சொந்த கையில் எழுதினார்.

RE: இப்போது இது மிகவும் சாத்தியம், ஏனென்றால் நான் உண்மையில் - உங்களுக்குத் தெரியும் - அந்த நேரத்தில் நாங்கள் விவாதிக்க பல விஷயங்கள் இருந்தன. பாப் ஃப்ரெண்ட் கதையைச் சொல்லட்டும், ஹிங்க்-சம்பந்தப்பட்டவர்களுடன் சேர்ந்து என்னிடம் சொல்லட்டும் என்பதைத் தவிர, நான் அதில் கவனம் செலுத்தவில்லை. நான் ஒரு ஆராய்ச்சியாளன் போல இல்லை. இது அநேகமாக யாருக்கும் விளக்கப்படவில்லை, ஆனால் எனக்கு எல்லா தகவல்களும் வழங்கப்பட்டன.

GC: மற்றும் Lundahl அடிப்படையில் அதை உறுதிப்படுத்தினார்?

RE: ஆம், நான் சொன்னதால், “நீங்கள் பங்கேற்க வேண்டும் என்று நான் விரும்புகிறேன். அந்த சம்பவம் பற்றி பேசுவோம். நீங்கள் கேமராவில் இருப்பீர்களா?" அவருக்கு ஒருவிதமாக கிடைத்தது - அவர் நன்றாகச் சொன்னார் "இல்லை, அவர் விரும்பவில்லை. இப்போது கொஞ்சம் சங்கடமாக இருக்கிறது. இன்னும் சில முகவர்கள் இங்கே இருக்கிறார்கள். அவர் கூறினார்: "சில முகவர்கள் இன்னும் வேலை செய்கிறார்கள், அதுதான் அதன் சாராம்சம் என்று நான் நினைக்கிறேன். இது ஒரு முழுமையான சம்பவம் என்பதைத் தவிர, அதைப் பற்றி நான் உங்களுக்கு அதிகம் சொல்ல முடியாது. பாப் ஃப்ரெண்ட் அந்த சிஐஏ கட்டிடத்தின் வாகன நிறுத்துமிடத்தின் வழியாக நடந்து சென்று இந்த முழு கதையையும் சொன்னார் என்று நான் நினைக்கவில்லை, எனவே சம்பந்தப்பட்டவர்கள் பேசுகிறார்கள் என்று நான் கருதுகிறேன் - ஆனால் யாரும் செய்ததாக எனக்கு நினைவில் இல்லை. கதை வரை.

GC: மேலும் கோல்மன் அதையும் ஏற்றுக்கொண்டாரா?

RE: அனைவருக்கும் வாய்ப்பு கிடைத்தது. உண்மையில், பென்டகனில் உள்ள ஸ்கிரிப்டைப் பார்ப்பது எங்கள் ஒப்பந்தங்களில் ஒன்றாகும், மேலும் ஏதேனும் கேள்விகள் இருந்தால், அவர்களிடம் கேட்க உரிமை உண்டு. வித்தியாசமாக, ஹாலோமன் AFB இறங்கும் விஷயத்தை யாரும் கேள்வி கேட்கவில்லை. அது போல் இருந்தது, "சரி." இது மிகவும் சுவாரஸ்யமாக இருந்தது என்று நினைத்தேன்.

GC: நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்பாத ஒரு கேள்வி, ஆனால் இப்போது நீங்கள் அதைக் கொண்டு வந்துள்ளீர்கள். அப்போது என்ன நடந்தது என்பது பற்றிய உங்கள் அபிப்ராயம் என்ன?

RE: ஆரம்பத்தில் இருந்தே சொல்கிறீர்களா?

GC: கோல்மன் போன்றவர்கள் இந்த அயல்நாட்டு கதைகளைக் கொண்டு வருவதைப் பற்றி நீங்கள் எப்படி உணருகிறீர்கள்? அவர்களின் உண்மையான பங்கு என்ன? அவர்கள் என்ன செய்ய முயன்றார்கள்?

RE: சரி, உனக்கு எப்படி தெரியும்? நான் மதவாதியும் இல்லை, என் துணையும் இல்லை. இதெல்லாம் உங்களுக்குத் தெரியும் என்று நான் நம்புகிறேன். நார்டன் விமானப்படைத் தளத்திற்குச் சென்று 3டி நகரும் ஹாலோகிராபி, லேசர் மற்றும் புற்றுநோய், ஆராய்ச்சி மற்றும் மேம்பாட்டில் உள்ள அனைத்து முன்னேற்றங்கள் - ARPA வகை திட்டங்கள் மற்றும் UFO விஷயம் எங்களுக்கு அறிமுகப்படுத்தப்பட்டது. என்னால் நம்பவே முடியவில்லை, ஆனால் நான் சொன்னேன், சரி, நான் அதனுடன் செல்கிறேன், மேலும் ஒரு உரையாடல் மற்றொன்றுக்கு வழிவகுத்தது, பென்டகனுடனான தொடர்பு. நாம் என்ன செய்கிறோம் என்பதை அனைவரும் வெளிப்படையாக இருக்க முடியாது. அந்த வரிசையில் உள்ள எவரும் நான் எதிர்பார்த்தது போல், “நீங்கள் எதைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள்?” என்று கேட்டிருக்கலாம் மற்றும் சொல்லியிருக்கலாம், அதில் ஜார்ஜ் வெயின்பிரன்னரும் அடங்கும்.

GC: அவர் ஆரம்பத்தில் அல்லது பின்னர் ஈடுபட்டாரா?

BE: இல்லை, எல்லாம் வளர்ந்தது. ஒருவர் மற்றவரை அழைப்பார். உதாரணமாக, கோல்மேன் நாங்கள் அவருடைய அலுவலகத்தில் அமர்ந்திருந்தபோது "காத்திருங்கள்" என்றார். அவர் ஜார்ஜை அழைத்து, "நீங்கள் இவர்களுடன் பேச விரும்புகிறீர்களா?" ஒரு நாள் கழித்து நாங்கள் பதுங்கு குழியில் இறங்கி ஜார்ஜை சந்தித்தோம் என்று நினைக்கிறேன். எங்களால் முடியவில்லை - நான் மிகவும் நேரடியானவன் என்று நினைக்கிறேன். எனது முதல் கேள்வி, "ஹோலோமன் விமானப்படை தளத்தில் தரையிறங்குவது பற்றி என்ன?"

அவர் ஒருவிதமாக கூறினார், “சரி, அதை நான் உங்களுக்குச் சொல்கிறேன், பின்னர் நாங்கள் சென்று சோவியத்துகளைப் பற்றி இடைவிடாமல் பேசினோம். நான் அதை புத்தகத்தில் வெளிப்படுத்த வேண்டும் என்று நான் நம்புகிறேன். அவர் எல்லாவற்றையும் பற்றி பேசினார் - சோவியத் மீது உளவு பார்த்தல், வானிலை மாற்றங்கள், அதுதான் கவலை. பின்னர் அவர் கூறினார், "வானிலை மாற்றத்திற்கான எதிர் உத்திகளில் சிறந்த விஞ்ஞானிகள் வேலை செய்கிறார்கள்." எனக்கு என்னுடன் ஒரு பங்குதாரர் இருந்தாரா அல்லது நான் தனியாக அமர்ந்திருந்தேன் என்பது எனக்கு நினைவில் இல்லை. எனக்கு ஞாபகம் இல்லை. அப்போது அவர், விஞ்ஞானிகளுக்குப் பிடித்திருக்கிறது என்றும், இந்தப் புத்தகத்தை என் மடியில் வைத்துத் திறந்து பார்த்தபோது, ​​“எனது நல்ல நண்பர் ஜெனரல் ஜார்ஜ் வெயின்ப்ரென்னருக்கு. டாக்டர் ஆலன் ஹிங்க் எழுதியது.” புத்தகம் யுஎஃப்ஒக்கள் பற்றியது. அதற்கும் வானிலைக்கும் எந்த சம்பந்தமும் இல்லை, “ஆமா. நீ என்ன பேசுகிறாய் என்று எனக்குத் தெரியும்.” அது ஆச்சரியமாக இருந்தது. காஃப்கா நாடகம் போல இருந்தது.

GC: எனக்கு இருந்த மற்றொரு கேள்வி, வாழும் வேற்றுகிரகவாசி பற்றியது. இது நான் 20 வருடங்கள் பணியாற்றிய ஸ்வான் தொடர்பானது.

RE: யாரோ ஒருவர் ஸ்வான் மற்றும் அவளது பின்னணி பற்றி ஒரு சுவாரஸ்யமான கதையைச் சொன்னார். அது எங்கிருந்தது என்பது எனக்கு நினைவில் இல்லை, ஆனால் அது பெண்ணின் ஆன்மாவைப் பற்றிய கூடுதல் நுண்ணறிவைக் கொடுத்தது. நீங்கள் எழுதியதா அல்லது வேறு யாராவது எழுதியதா என்று தெரியவில்லை.

GC: ஆம். கனடியர்கள் அவளைப் பார்த்தார்கள், நான் கடற்படை உளவுத்துறை என்று நினைக்கிறேன், பின்னர் உங்களுக்கு மத்திய புலனாய்வு அம்சம் இருந்தது. அவர்கள் அதைப் பின்தொடர்ந்தார்களா என்பதைப் பொறுத்தவரை, எனக்கு உறுதியாகத் தெரியவில்லை.

RE: சரி, நான் அதற்குள் செல்லும்போது, ​​கடற்படை உளவுத்துறையின் ஒரு தலைவரைப் பார்க்கிறேன். இவை அனைத்திலும் ஒருவர் மிகவும் எளிதில் பாதிக்கப்படக்கூடியவர் அல்லது ஆர்வமாக இருந்தார். அவர் என்ன செய்கிறார் என்பதைப் பற்றிய அவரது உணர்வுகளுடன் அது குழப்பமடைந்திருக்கலாம். அவர்கள் அந்த மூன்று கேள்விகளைக் கேட்டதுதான் எனக்கு முற்றிலும் ஆச்சரியமாக இருந்தது. எனக்கு தெரியாது? அவை எழுதப்பட்ட ஆவணத்தில் உள்ளதா?

GC: ஆம். கத்தோலிக்கர்களிடம் இதைப் பற்றி பேசுகிறீர்களா?

RE: ஆம், நீங்கள் எதையாவது ஆதரிக்கிறீர்களா அல்லது மூன்றாம் உலகப் போர் நடக்குமா? நாம் ஒரு வாகனம் அல்லது ஒரு விண்கலத்தைப் பார்க்க முடியும், பின்னர் எல்லோரும் ஜன்னலுக்குச் செல்கிறார்கள். அப்படித்தான் பதிவாகியிருக்கும் என்று நினைக்கிறேன்.

GC: ஆம். குறிப்பில் இருக்கிறது.

RE: அவர் எதையோ பார்ப்பது போல் தெரிகிறது. அவர்கள் எதையோ பார்த்துவிட்டு ரேடார் உறுதிப்படுத்தல் மற்றும் இந்த நாற்கரத்தை ரேடார் தடுக்கப்பட்டது என்று அவர்கள் கூறியது போல் தெரிகிறது என்று நான் சொல்லப் போவதில்லை. அழகான முடியுடன் இருந்தது என்று நினைக்கிறேன்.

GC: மற்றும் Lundahl மறைமுகமாக ஒருவருக்கு ஜன்னலில் இருந்து இந்த விஷயத்தைப் பார்த்ததை உறுதிப்படுத்தினார்

RE: ஒரு வேளை தூசி எப்படி படிந்தது என்பது உங்களுக்குத் தெரிந்திருக்கலாம், சில வருடங்கள் கழித்து நான் அவருடன் பேசியபோது, ​​அவர் நினைவு கூர்ந்தார், “கடவுளே, இல்லை, எனக்கு அது வேண்டாம். நான் ஒரு முட்டாள் என்று அவர்கள் நினைப்பார்கள்.

GC: UFO புத்தகங்களின் மிகப்பெரிய சேகரிப்புகளில் ஒன்றாக அவர் புகழ் பெற்றார். எனக்குத் தெரிந்த ஒரு ஆராய்ச்சியாளர் அவற்றைப் பார்த்தார், அவர் இதுவரை கண்டிராத யுஎஃப்ஒக்களின் மிகப்பெரிய சேகரிப்புகளில் இதுவும் ஒன்று என்றார்.

RE: ஓ அவர் செய்தார்!

ஜிசி: அவர் அதில் இருந்தார், ஆனால் அவரது நிலை காரணமாக அவர் வெளிச்சத்திலிருந்து விலகி இருக்க வேண்டியிருந்தது.

RE: உங்களுக்குத் தெரியும், நீங்கள் சில விஷயங்களை நம்ப முனைந்தால், சில நேரங்களில் நீங்கள் வெற்றிடங்களை நிரப்ப முனைகிறீர்கள். விமானப்படை அதை மேலும் மேம்படுத்த விரும்புகிறது என்று பாப் ஃப்ரெண்ட் கூறியதை நான் அறிவேன். அவர் தனது கட்டளை அதிகாரியிடம் சென்றார், "அதை மறந்துவிடு, நான் அதை இங்கிருந்து எடுத்துக்கொள்கிறேன்" என்று அவர் கூறினார், அடுத்து என்ன நடந்தது என்பதை அவர் அறியவில்லை.

GC: மேலும் வாழும் வேற்றுகிரகவாசி மற்றொருவர். . .

RE: அது என்னைக் குழப்புகிறது. வேற்றுகிரகவாசி என்று நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை.

GC: சரி, முழுக்கதையும்—12-ல் ஆரம்பித்து சுமார் 1951 குறிப்புகள் என்னிடம் உள்ளன, அரசாங்கம் முன் வந்து, தங்களிடம் ஒரு பறக்கும் தட்டு இருந்தது, அது ஒரு வேற்றுகிரகவாசி உயிர் பிழைத்துவிட்டது என்று இந்தக் கதையைச் சொன்னது. உங்களுக்கு ஒரு நேர்காணல் வழங்கப்பட்டது என்று நினைக்கிறேன்.

அவன்: நான் இருந்தேன்.

GC: ஆமாம்.

RE: சரி, நான் உங்களுக்கு ஒன்று சொல்கிறேன். எதோ நடந்து விட்டது. இது மிகவும் வினோதமானது என்று நினைத்தேன். நான் அதை குறிப்பாக நம்பவில்லை. பால் ஷார்டில், ஒரு வருடம் முன்பு நான் சொல்வேன், அவரது மனைவியுடன் கார் விபத்தில் இறந்தார். அது மிகவும் உதவியாக இருக்கும். நான் ஹால் புத்தாப்பைப் பிடிக்க முயற்சித்தேன் - உங்களுக்கு ஹால் தெரியுமா?

GC: மறைமுகமாக.

RE: நான் எப்போதும் மற்றவர்களுக்கு பதிலளிக்க முயற்சிப்பதால் அவரை ஷார்ட்டலுடன் பேச வைக்க முயற்சித்தேன். நான் கோல்மேனுடன் அவ்வாறே செய்தேன். நான், "அவரைக் கூப்பிடு!" என்றேன். நான் எதையும் விளக்க விரும்பவில்லை. ஆனால் பால் ஷார்டில் ஒருமுறை என்னிடம் நியூ மெக்சிகோவை விரும்பி சில வேற்றுகிரகவாசிகளைச் சந்திக்க விரும்புகிறீர்களா என்று கேட்டார். நீங்கள் பேசுவது போல் தெரிகிறது, அது நடக்கவில்லை என்றாலும். அந்த விசித்திரமான நிகழ்வு எனக்கு நினைவிருக்கிறது. நீங்கள் இதைப் பற்றி பேசினால் இது நடக்கும் என்று நான் நினைக்கவில்லை.

GC: எண்பதுகளின் பிற்பகுதி என்று நினைக்கிறேன்.

RE: (சிரிக்கிறார்) ஆமாம். அது சரியாக இருக்கிறது.

ஜிசி: லிண்டா ஹோவ் வழங்கப்பட்டது, விட்லி ஸ்ட்ரைபரும் வழங்கப்பட்டது.

RE: நீங்கள் கீழே வந்து சந்திக்க விரும்புகிறீர்களா.

GC: அவர்களில் பெரும்பாலோர் வேற்றுகிரகவாசிகளைச் சந்திக்கக் கூடாது. அவர்கள் வாழும் வேற்றுகிரகவாசிகளின் "பாதுகாவலர்கள்" என்று அழைக்கப்படுவதை அவர்கள் சந்திக்க வேண்டியிருந்தது. கேப்டனாக இருந்து இப்போது கர்னலாக இருந்த சில பையன். அவர் உடல்நிலை சரியில்லாமல் இருப்பதாகவும், இந்த நேர்காணலை ஏற்பாடு செய்து இந்த வேற்றுகிரகவாசியுடன் வாழும் இவருடன் பேசுவதாகவும் ஒரு கதை.

RE: இதையெல்லாம் நான் கேள்விப்பட்டிருக்கிறேன் மற்றும் என்னைக் குழப்பும் விஷயம். யார் தூண்டியது போல? என்னுடன் இதை ஆரம்பித்தது யார் என்று எனக்குத் தெரியும். அது பால் ஷார்டில். ஆனால் லிண்டா ஹோவை யார் தூண்டியது. தெரியுமா?

ஜி.சி: அரசாங்கம் தொடர்ந்து வந்து இந்த விஷயங்களை எங்கள் மடியில் வீசுகிறது. உங்களுடையது மிகவும் முக்கியமானது, ஏனென்றால் அவர்கள் 1969 இல் ப்ளூ புக்கை மூடிவிட்டார்கள், அதாவது 20 ஆண்டுகளாக அவர்கள் கொண்டிருந்த இந்த பெரிய PR சிக்கலில் இருந்து அவர்கள் வெளியேற தீவிரமாக முயன்றனர். அவர்கள் UFO விஷயத்தை தகர்க்க முயற்சிக்கிறார்கள். திடீரென்று அதிலிருந்து விடுபடுகிறான். அவர்கள் அதை மீண்டும் சமாளிக்க வேண்டியதில்லை, எனவே அவர்கள் ஏன் திடீரென்று இரண்டு அல்லது மூன்று ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு உங்களிடம் வந்து தரையிறங்கும் இந்த வினோதமான கதைகளைச் சொல்லத் தொடங்குவார்கள். அவர்கள் செய்ய வேண்டியதில்லை.

RE: நானும் இல்லை என்று நினைக்கிறேன். நான் ஷார்ட்டலுடன் சத்தமிட்டுக் கொண்டிருந்தபோது நார்டனில் கர்னல் லேன் இருந்தது உங்களுக்குத் தெரியும். நான் சொன்னேன், “ஷார்டில், நீங்கள் இதை முழுவதுமாக உருவாக்கினீர்கள் அல்லது அதை நீங்களே செய்கிறீர்கள் அல்லது ஏதாவது செய்கிறீர்கள். அவர் கூறினார், "சரி, OSI ஆக இருக்கும் கர்னல் லேன், அதை பரிந்துரைத்தார்." நான் சந்தித்த லேனை நான் அழைத்தபோது, ​​அவர் கூறினார், "ஓ, ஷார்ட்டில் கதைகள் நிறைந்துள்ளன!

ஓ, மனிதனே. நீங்கள் கண்டுபிடிக்க முயற்சிக்கும் எந்தத் தகவலையும் பெற முயற்சிக்கும்போது அது மிகவும் மேகமூட்டமாக இருக்கிறது. ரீகன் நிர்வாகத்தின் போது நான் பாப் ஸ்காட் மற்றும் மில்லர் ஆகியோரை சந்தித்தது புத்தகத்தில் இருந்ததா இல்லையா என்பது இப்போது உங்களுக்குத் தெரியும்.

GC: இரண்டு ஜெனரல்கள்? (ஒருவர் ஜெனரல் மற்றவர் PH.D)

RE: நார்டனில் அவர்கள் எங்களைப் போலவே மற்றொரு திட்டத்தை விரும்பினர், நாங்கள் நிறைய நேரம் விவாதித்தோம். பாப் ஸ்காட் ரீகனால் நியமிக்கப்பட்டார். நான் அவரை முதன்முதலில் சந்தித்தபோது, ​​அவர் அமெரிக்காவின் தலைவராக இருந்தார்.  புரூஸ் ஹெர்சென்சன்  அவர் 1972 முதல் 1974 வரை ஜனாதிபதியின் துணை சிறப்பு உதவியாளராக இருந்தார் - வாஷிங்டனில் புரூஸ் யார் என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. அப்படித்தான் நான் அவரை அறிந்தேன். பின்னர் அவர் DAVA - அந்த திரைப்பட களஞ்சியத்தின் தலைவராக தோன்றினார். அவர் ஜெனரல் க்ளென் இ.மில்லரை தனது துணை அதிகாரியாக அல்லது இரண்டாவது தளபதியாக ஓய்வு பெற்றிருந்தார். நிறைய விவாதங்கள் செலவிட்டோம். அவர் வெளியே செல்ல விரும்பிய பல பொருட்கள் பாதுகாப்பாக இருந்தன. நான் ஜெனரல் மில்லர் எங்கள் வீட்டிற்கு வந்து ஹிங்க் மற்றும் அவரது குழுவைச் சந்தித்து அவர்களைச் சுற்றிப் பார்க்க நார்டனுக்கு அழைத்துச் சென்றேன். மில்லர் கூட சில வினோதமான விஷயங்களைச் சொன்னார். அவர் அறையைச் சுற்றிச் சென்று, "சரி, அவர்கள் குரல் செயல்படுத்தப்பட்டுள்ளனர்" என்று கூறுகிறார். இது "என்ன கொடுமை?" என்று ஹைனெக்கைத் தூண்டுகிறது, "என்ன இது?"

குரல் அல்லது கையால் அவை செயல்படுத்தப்படும் அல்லது கட்டுப்படுத்தப்படும் ஒரு கைவினைப்பொருளை அவர் பார்த்ததாகத் தெரிகிறது. அது எது என்று எனக்கு நினைவில் இல்லை. இது மிகவும் வினோதமாக இருந்தது. மில்லர், சுவாரஸ்யமாக, ஹாலிவுட்டின் ஸ்டுடியோ ஒன்றின் தலைவராக இருந்தார்—பழையவர்களில் ஒருவர். ரீகன் தனது முதல் ஒப்பந்தத்தை வென்றார். எனவே இந்த வித்தியாசமான தொடர்புகள் இருந்தன. நான் டென்னியில் இருந்ததைப் போலவே மில்லரையும் ஸ்காட்டையும் சந்தித்தேன். டென்னியில் சந்திப்போம், அதைப் பற்றி பேசுவோம் என்பது போல் இருந்தது.

இது கவர்ச்சிகரமானது என்று நான் நினைத்தேன், ஆனால் நான் ஒருபோதும் - சரி, எப்படியும், ஹைனெக் உள்ளே வந்து யுஎஃப்ஒ காட்சிகளைப் பார்க்க விரும்பிய பிறகு, அவர்கள் அதை வெளியே இழுக்கத் தொடங்கினர், ஷார்ட்டில் உள்ளே வந்தார் - இப்போது நீங்கள் எழுத்துக்களை சரிசெய்துவிட்டீர்கள் என்று நம்புகிறேன். மில்லர் அவரிடம், "நீங்கள் அனைத்து யுஎஃப்ஒ காட்சிகளையும் ஹிங்கிற்கு காட்ட வேண்டும்" என்று கூறினார்.

ஷார்ட்டல் என்னிடம் கூறினார், "மன்னிக்கவும் ஐயா, உங்களுக்குத் தெரியும் - அதற்கான எழுத்துப்பூர்வ கோரிக்கையை நீங்கள் என்னிடம் கொடுக்க வேண்டும்.

"கேளுங்கள், நான் உங்கள் கழுதையைப் பெறுகிறேன்" என்று பதில் வந்தது.

கீழே சென்ற அனைத்து வெறித்தனத்தையும் அறிய நான் அங்கு இல்லை, ஆனால் மூன்று மாதங்களுக்குப் பிறகு, ஸ்காட் மற்றும் மில்லர் இருவரையும் அவர்களின் நிலைகளில் இருந்து நீக்கி கேஸ்பர் வெயின்பெர்கர் ஒரு கேபிளை அனுப்பினார் என்பது எனக்குத் தெரியும். ஏன் என்று தெரியவில்லை. அது தொடர்புடையதா என்று கூட எனக்குத் தெரியவில்லை.

GC: சுவாரஸ்யமானது, ஏனென்றால் நான் அடுத்த மாதம் ரீகன் நூலகத்திற்குச் செல்கிறேன், நான் அதைப் பார்க்கலாம்.

RE: அவர்கள் ஸ்காட் மற்றும் மில்லர் பற்றி ஏதாவது பட்டியலிடுவார்களா?

GC: காஸ்பர் வெய்ன்பெர்கரிடம் இருந்து கடிதப் பரிமாற்றம் இருந்தால், அது இருக்க வேண்டும்.

RE; நோட்டில் இருந்ததை பார்த்தேன். . .அது எண்பதுகளில், எண்பதுகளின் மத்தியில் இருக்கும். நான் அதை மிகவும் சுவாரஸ்யமாகக் கண்டேன். அவர்கள் விரும்பிய காரணங்களைச் சொன்னார்கள், எனக்குத் தெரியாது - விஷயங்களை சுருக்கவும். அப்படிச் சொல்லப்பட்டால், நான் நினைத்துக்கொண்டே இருந்தேன், “யுஎஃப்ஒ ஆராய்ச்சிக்கும் இதற்கும் ஏதாவது தொடர்பு இருப்பதாக நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? எனக்கு தெரியாது.

ஜி.சி: இவர்களை நீக்கியதால் அது ஏன் உடைந்தது?

RE: சரி, அவர்கள் செல்வதற்காக நான் காத்திருந்தேன், நான் தயாராக இருந்தேன். நாங்கள் செல்ல தயாராக இருந்தோம். இதற்கிடையில். சுவாரஸ்யமாக, அவர்கள் பயங்கரவாதத்தில் ஆர்வமாக உள்ளனர் என்று எனக்குத் தெரியும், அதனால் நான் அவர்களுடன் MGM க்குச் சென்றேன், நாங்கள் "தி லாஸ்ட் ரிசார்ட்" அல்லது அது போன்ற ஒரு படத்தைப் பற்றி விவாதித்தோம் - SAS உடன் ஒரு பிரிட்டிஷ் படம். இது அனைத்து வீரர்களுக்கும் காட்டப்படுவதை உறுதிப்படுத்திக் கொள்ளுங்கள். நான் பார்க்க சென்றேன், ஒரு நாள் பயங்கரவாதம் குறித்து சிறப்பு செய்ய வேண்டும் என்று நினைத்தேன், அவர்கள் ஒன்றாக வேலை செய்தனர். நான் ஒரு கூட்டத்தை ஒன்றாக இணைத்தேன் - நான் இப்போது ஒரு தயாரிப்பாளர் அல்ல, அதனால் உங்களுக்குத் தெரியும் - நீங்கள் ஒரு படைப்பாற்றல் மிக்கவராக இருக்கும்போது, ​​நீங்கள் வணிகர்களால் மிதிக்கப்படுவீர்கள். என்னால் அதை ஒருபோதும் ஒன்றாக இணைக்க முடியவில்லை. பிறகு எதற்கும் காத்திருக்க வேண்டும் என்று காத்திருந்தேன், அது ரீகன் என்று விஷயத்தை வைத்திருந்தேன். இதையெல்லாம் பொருட்படுத்துகிறவனா அவன்? சொல்லவே மாட்டார்கள்.

இரண்டு மனிதர்கள் - பொறுப்புள்ள மனிதர்கள் - பொறுப்பான பதவிகளில் இருந்தவர்கள், சில வித்தியாசமான கேலிக்கூத்துகளுடன், யுஎஃப்ஒக்கள் பற்றிய கூடுதல் தகவல்களைப் பெற்றிருப்பார்கள் என்று என்னால் கற்பனை செய்து பார்க்க முடியவில்லை. அதில் அர்த்தமில்லை. நான் ஹால் புத்தாஃப் உடன் பேசும் ஒவ்வொரு முறையும், "இதற்குப் பின்னால் என்ன இருக்கிறது?"

அதைக் கொடிக் கம்பத்தில் பெறுவது அல்லது சோவியத்துகள் எங்களிடம் ஏதாவது கிடைத்துவிட்டதாக நினைக்க வைக்க இது ஒரு வழி. யுஎஃப்ஒக்களுடன் இதற்கும் எந்த தொடர்பும் இல்லை.

GC: அதனால்தான் உங்கள் வழக்கு மிகவும் முக்கியமானது என்று நான் நினைத்தேன். பில் மூரை எடுத்துக் கொள்ளுங்கள், அவர் ரோஸ்வெல் புத்தகத்தை வெளியிட்ட பிறகு, அவர் எங்கும் செல்லாத பல விஷயங்களுடன் பல தொடர்புகளைப் பெற்றார். பின்னர் அவர் வெளியிடும் பொருளை மழுங்கடிக்க அவரது தவறான தகவல்களை நீங்கள் சொல்லலாம். உங்கள் விஷயத்தில் இது மிகவும் வினோதமாக இருந்தது, ஏனென்றால் தவறான தகவல் என்று நீங்கள் எதுவும் சொல்ல முடியாது. முழு திட்டமும் நிறுத்தப்பட்டபோது மக்களை ஏன் கைவிட வேண்டும்? 1972 இல் எதுவும் இல்லை. அது டெட்ஸ்வில்லே.

RE: அந்த நேரத்தில் என்னிடம் சொல்லப்பட்டிருந்தாலும். அல்போன்சோ லோரென்சோ என்ற மர்ம நபர் ஒருவர் ஷார்ட்டலுக்கு அனுப்பப்பட்ட பொருட்களைத் தெரிவித்ததாகக் கூறப்படுகிறது. இறுதியாக அவரது தொலைபேசி எண்ணைப் பெற்றோம், அதை எனது கூட்டாளியான ஆலன் சாண்ட்லரிடம் கொடுத்தேன். சுமார் ஓரிரு வருடங்கள் கழித்து ஏன் பையனை அழைக்கக்கூடாது என்று நினைத்தோம். தொலைபேசி எண்ணைக் கண்டுபிடிக்க முடியவில்லை. அவர்களில் இவரும் ஒருவர். எனக்கு தெரியாது - மேகங்கள் நகர்கின்றன அல்லது ஏதோ ஒன்று. அது உண்மையில்.

பில் மூரைப் பொறுத்தவரை. நான் ஏற்கனவே பில் மூரைச் சந்தித்து ரோஸ்வெல் பற்றிய அவருடைய கட்டுரைகளைப் படித்திருந்தேன். அவர்கள் முதன்முதலில் வெளிவந்தபோது நான் முதலில் படித்த நேரத்தில். காகிதங்கள் கட்டப்பட்டிருந்தன. அது எனக்கு அந்த நேரத்தில் புரியவில்லை, பின்னர் கதை வளர்ந்து வளர்ந்தது. உண்மையில், நான் பார்த்தவரை யுஎஃப்ஒக்கள் பற்றி எதுவும் தெரியாத கோர்சோ, எங்கள் வீட்டிற்குத் திரும்பினார். அது எது தெரியுமா?

GC: ஆம். அவர் புத்தகம் எழுதுவதற்கு முன்பு இருந்ததா?

RE: ஆம். அவர் எனக்கு தெரிந்த ஒரு திரைப்பட எழுத்தாளருடன் வந்து UFO களில் ஆர்வமுள்ள ஆனால் அவற்றைப் பற்றி எதுவும் தெரியாத ஒருவரைப் போல கேள்விகளைக் கேட்டார். அவர் கூறினார், "நான் என் டிராயரில் எதையோ கண்டுபிடித்தேன்." அது ஒரு வேற்றுகிரகவாசியின் படம் அல்லது ஏதோ ஒன்று. "இப்போது இது சுவாரஸ்யமானது" என்று நான் நினைத்தேன்.

பின்னர் அவர் திடீரென்று "தி டே ஆஃப்டர் ரோஸ்வெல்" படத்தில் மனிதராக மாறுகிறார். அவர் இங்கே இருந்தார். எனது கருத்தில் அவர் கூறியது மிகவும் ஆதாரமற்றது என்பதால், அவர் தனது பேரக்குழந்தைகளுக்காக பணம் சம்பாதிக்க வேண்டும் அல்லது ஏதாவது செய்ய விரும்பினார் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

GC: அவரது புத்தகப் பொருள்

RE: ஆமாம், நான் அதைப் படிக்கவில்லை. எனக்குத் தெரிந்ததெல்லாம், அவர் எந்த உடலையும் பார்க்கவில்லை, டிராயரில் எதுவும் இல்லை. அதைப் பற்றி ஏதாவது சொல்வார். அவர் குறிப்பிட்டார், எனக்குத் தெரியாது. அது வெளியீட்டாளர் பிர்னெஸ் அல்லது ஏதாவது இருக்கலாம். இது என்னை மிகவும் கோபப்படுத்தியது, இன்னும் ஹால் புத்தாஃப் அவரை நம்பினார். எப்படி என்று நினைத்தேன்? நீங்கள் யாரையாவது தெரிந்துகொண்டு அவர்களுடன் பேசிக் கொண்டிருந்தால், திடீரென்று அல்லது திடீரென்று அவர்கள் இந்த சிறந்த நிபுணராக மாறுவது போலாகும். அது எங்கிருந்து வருகிறது?

GC: ஆனால் கோல்மனைப் போன்றவர்கள். என்ன நடக்கிறது என்பதை கோல்மனுக்குத் தெரியும் என்ற எண்ணத்தை நீங்கள் பெற்றீர்கள்.

RE: நான் அப்படித்தான் நினைக்கிறேன். நாம் சொல்லக் கூடாத காரியத்தில் ஈடுபட்டால் அபராதமும், சிறைத் தண்டனையும் விதிக்கப்படலாம் என்ற உண்மை மட்டுமல்ல, முதலில் நமக்குப் பாடலையும் ஆடலையும் கொடுக்க முயன்றார் என்ற உண்மையும் நான் வெளிப்படுத்த முயன்றபோது அவருக்குத் தெரியும். பின்னர் நாங்கள் பென்டகனில் உள்ள உள் அலுவலகத்திற்குச் சென்றோம், பின்னர் நாங்கள் சொன்னோம், “நான் உங்களுக்கு எப்படி சொல்வது. நான் எனது குழுவினருடன் B-25 இல் ஒரு UFO ஐத் துரத்தினேன்.” அவர் மிக விரிவாகச் சென்றார். அதை யாரும் ஈடுசெய்வார்கள் என்று நான் நினைக்கவில்லை. (சிரிப்பு)

நான் அதை ப்ளூ புக்கில் மீண்டும் புகாரளித்தேன், அது ப்ளூ புக்கில் காட்டப்படவில்லை என்றார். ஒருவேளை அவருடைய பதவி காரணமாக இருக்கலாம். நீங்கள் பத்திரிக்கையாளர்களுடன் தொடர்பில் இருப்பீர்கள், "நிச்சயமாக நீங்கள் யுஎஃப்ஒக்களை நம்புகிறீர்கள்" என்று அவர்கள் கூறுவார்கள் என்பது அனுமானம்.

ஆனால் பில் மூர் உண்மையில் அதில் நிறைந்திருப்பதாக நினைத்தேன். அவர் தன்னைத்தானே பாராட்டிக் கொண்டார். அவர்கள் தவறான தகவல்களைச் செய்வதைப் பற்றி நீங்கள் ஏதோ சொன்னீர்கள். மக்களைச் சந்திப்பது பற்றிய அனைத்து விஷயங்களும். நாங்கள் ஒருவரைச் சந்திப்போம், ஐந்து நிமிடங்களுக்கு இந்தப் படத்தைப் பார்க்கும் வாய்ப்பு உங்களுக்குக் கிடைக்கும். நான் மக்களுக்குச் சொன்ன விஷயம் என்னவென்றால் - நாங்கள் செய்ததில் அது நடக்கவில்லை. நாங்கள் செய்த அனைத்தும் உங்களுக்குத் தெரிந்த வர்த்தகர்களைக் கையாள்வது போல் இருந்தது. உட்கார்ந்து விவாதிக்கவும். நள்ளிரவில் அழைப்புகள் அல்லது எதுவும் இல்லை. யோசித்துக்கொண்டே இருக்கிறேன். இவர்களுக்கு இந்தக் கதைகள் எங்கிருந்து கிடைக்கும். நீங்கள் எழுத்தாளராக இருந்தால் உங்களுக்கே தெரியும்.

பதிலைக் கண்டுபிடிக்கும் பசியில் இருக்கும் புத்தாஃப்க்கு உதவ முயற்சித்தேன். நான் செய்யக்கூடியது, எனக்குத் தெரிந்த அனைத்தையும் அவரிடம் சொல்லி, என்னால் முடிந்ததை விட சிறப்பாக பதிலளிக்கக்கூடிய நபர்களுக்கு அவரை வழிநடத்துவதுதான்.

GC; சரி, உங்களுக்கு பல அனுபவங்கள் உள்ளன. டிஸ்னியில் உள்ளவர்களுடன் நீங்கள் எப்போதாவது பழகியுள்ளீர்களா?

RE: என்னால் நம்ப முடியவில்லை! புத்தாஃப் எனக்கு ஒரு செய்தி அனுப்பினார். நன்றாகச் சொல்லப்பட்டது, நீங்களும் டிஸ்னியும் ஒரே விஷயத்தில் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளீர்கள். அவர் என்ன சொன்னார் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் நான் கட்டுரையைப் படித்தேன். ஆலன் சாண்ட்லரும், எனது கூட்டாளியும், நானும் டிஸ்னியில் சந்தித்தது விசித்திரமாக இல்லையா? நாங்கள் அவரிடம் பேசினோம், ஆனால் அவர் தனது அனுபவத்தைப் பற்றி எங்களிடம் கூறியது அவருக்கு உண்மையில் அதிகம் தெரியாது என்று தோன்றியது. அதனால் எனக்கு தெரியாது. எனக்கு என்ன சொல்வதென்று தெரியவில்லை. இப்போது டிஸ்னி சில திட்டங்களைச் செய்திருக்கலாம், அது உண்மையா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. என்னை விட உங்களுக்கு அதிகம் தெரிந்திருக்கலாம்.

GC: அல்லது உண்மையில் என்ன நடக்கிறது என்று அவருக்குத் தெரியாததால் அவர் உங்களைப் போலவே அதே நிலையில் இருந்திருக்கலாம். என்ன நடக்கிறது என்பது பற்றிய எனது அபிப்ராயம் என்னவென்றால், அவர்களால் உறுதியான எதையும் வெளியிட முடியாது, ஆனால் அவர்கள் விஷயங்களை வெளியிட்டால் அவர்கள் அதை மறைமுகமாக உங்கள் மூலமாகவும், அவர்கள் மக்களுக்குச் சொல்லும் வெவ்வேறு கதைகள் மூலமாகவும் பின்வாங்க முடியும். உதாரணமாக, வேற்றுகிரகவாசிகளைப் பற்றிய ஒரு வாழ்க்கைக் கதை. கடந்த 40 ஆண்டுகளில் 12 முறையாவது வெவ்வேறு ஆராய்ச்சியாளர்களிடம் இந்தக் கதையைச் சொல்லியிருக்கிறார்கள்.

RE: உங்களுக்கு ஒன்று தெரியும். டிமோதி குட் என்னை ஒருமுறை பேட்டி எடுத்தார், பிறகு நான் அவருடைய புத்தகத்தைப் பார்த்தேன், அவர் ஒரு வேற்றுகிரகவாசியைப் பார்ப்பது பற்றிப் பேசினார். எனக்கு உண்மையில் ஒரு கிக் கிடைத்தது. நான் அப்படி எதுவும் சொன்னதில்லை. கோல்மன் கூறியதையும் மேற்கோள் காட்டினார். அவரது புத்தகத்தில் வெளியிடப்பட்ட விமானப்படை ஆவணம், அதன் முதல் பத்தி சரியானது என்று உங்களுக்குத் தெரியும், பின்னர் அவர் எப்படியாவது யுஎஸ்ஏஎஃப் யுஎஃப்ஒ சூழ்நிலையை எவ்வாறு கையாள வேண்டும் என்பது பற்றிய இரண்டாவது பத்தியை உருவாக்கினார்? அதற்காக அவர் மன்னிப்பு கேட்க வேண்டும். நான் ஒரு வேற்றுகிரகவாசியைப் பார்த்தேன் என்று கூறியதற்காக அவர் மன்னிப்பு கேட்கவில்லை. ஒவ்வொருவரும் நேரடியாகச் சொல்லி, முழுமையான உண்மை என்ன என்பதை மட்டும் அச்சிடினால் - உண்மை என்று அவர்களுக்குத் தெரிந்தால், முழு புலமும் வறண்டு போகக்கூடும் என்று நினைக்கிறேன்.

GC: நீங்கள் பார்த்ததன் அடிப்படையில். அவர்கள் உங்களுக்கு எப்போதாவது ஒரு திரைப்படத்தைக் காட்டியிருக்கிறார்களா?

RE: சில. கிளிப். நான் எப்படி அறிந்தேன் - இது ஹோலோமன் விமானப்படை தளத்தில் தரையிறங்குவது எதுவாக இருந்தாலும், அவருடன் எனது துணையுடன் ஒரு வரைவாளர் அமர்ந்திருந்தார். அவர்கள் ஷார்ட்டில் விவரித்ததை மீண்டும் மீண்டும் செய்தனர். நார்டனில் சில காலமாக படம் கிக்கிங் என்று சொன்னார்கள். அவர் வரைந்தார்-எனக்கு எதுவும் தெரியாது-ஷார்டில் சொன்னதை அவர் வரைந்தார். பிற்காலத்தில், ஒருவிதமான சமற்கிருத மூக்கால் வரையப்பட்ட இந்த வேற்றுகிரகவாசி, அனைவரையும் மிகவும் உற்சாகப்படுத்தியது, தவிர, கிழக்கு மாநிலங்களைச் சேர்ந்த செனட்டர்களில் ஒருவரான அர்ரன், நாங்கள் அதைப் பற்றி பேசிக்கொண்டிருந்த ஒரு நிகழ்ச்சியைப் பார்த்துக் கொண்டிருந்தார். . அவர் விசாரணையைக் கோரினார், எனவே அவர்கள் அச்சகத்தின் நகலைப் பெற நார்டன் விமானப்படைத் தளத்தைக் கைப்பற்ற முயன்றனர்.

புதிய ஆட்சி அமைந்தது. நான் கையாண்டவர்கள் கூட அங்கு இல்லை. ஸ்காட் மற்றும் மில்லர் கூட அங்கு இல்லை. அதனால் அவர்களால் கேள்விக்கு பதில் சொல்ல முடியவில்லை. ஷார்டில் அவர்கள் அதன் அச்சைச் சரிபார்த்ததாகவும், அவர் அதை மிகவும் நெருக்கமாகப் பார்த்தபோது, ​​​​அதற்கு உண்மையில் மூக்கு மூக்கு இல்லை என்றும் கூறினார். அவர்கள் மூக்கின் மேல் ஏதோ ஒரு சிறிய முகமூடி போல இருந்தது. எனக்கு தெரியாது. என்னை நம்பு. நான் சொன்னது போல், இது காஃப்காவின் காலம். நாங்கள் ஏதோ நோக்கத்திற்காகப் பயன்படுத்தப்படுகிறோம் என்று என் மனைவி நினைத்தாள்.

நிக்சன் சகாப்தத்தின் முடிவில் நாங்கள் அந்தத் திட்டத்தைச் செய்து கொண்டிருந்தோம். நீங்கள் அழைப்பது போல், நிக்சனின் மறுதேர்தல் குழுவால் திரைப்படக் கண்ணோட்டத்தில் நிக்சனின் மறுதேர்தல் பிரச்சாரத்தில் பணியாற்றுவதற்காக நான் நியமிக்கப்பட்டேன். எனக்கு பாப் ஹால்டிமேனைத் தெரியும், மேலும் அவருக்கு எதுவும் செய்ய வேண்டியதில்லை என்று நான் நினைக்கும் விஷயங்களை வைத்திருக்கிறேன்—ஆலனும் நானும் இந்தத் திட்டத்தைச் செய்யும்படி கேட்கப்படுவோம். ஆனால் அவர்கள் செய்ததெல்லாம் கதவைத் திறந்ததுதான், அதனால் நாங்கள் எங்கும் செல்லும்போது நாங்கள் சோதனை செய்ததில்லை. உங்களுக்குத் தெரியும், நாங்கள் பென்டகனுக்குச் சென்றோம், நான் உள்நுழைவதை அவர்கள் அவசியம் விரும்பவில்லை, இது எங்களுக்கு எதுவும் தெரியாது என்று அவர்கள் சொல்லக்கூடிய ஒரு நுட்பமாக இருக்கலாம்.

GC: மறுப்பு.

RE: ஒருவேளை ஆம். வேறு ஏதாவது இருந்தால் பகிர்ந்து கொள்வதில் மகிழ்ச்சி அடைகிறேன்.

ஜி.சி: ஹால்ட்மேனுடன் அப்படிச் சொன்னீர்களா?

RE: ஆம், ஆம். லாஸ் ஏஞ்சல்ஸில் மற்றும் அவர் அதை விட்டு வெளியேறினார், நான் அதைப் பற்றி கேள்விப்பட்டேன் என்று அவர் கூறினார். அவ்வளவுதான் என்றார். இதற்கு என்ன பொருள்? அனேகமாக எல்லோரும் சொல்வது இதுதான்.

GC: ஆம், அவர் லூப்பில் இல்லை என்றால்.

RE: ஆம். அவருக்கு அது தெரிந்திருக்காது என்று நினைக்கிறேன். நிக்சன், அவருக்குத் தெரியுமா என்று தெரியவில்லை. இப்போது ரீகன் எனக்கு தனிப்பட்ட ஆர்வம் இருப்பதாக உணர்கிறேன். ஒருவேளை அதுதான் அவரது இரண்டு நண்பர்களான பாப் ஸ்காட் மற்றும் மில்லர் ஆகியோரைப் பார்க்க வைத்தது அல்லது தனிப்பட்ட முறையில் அவர்கள் அதில் ஆர்வமாக இருந்திருக்கலாம். எனக்கு உண்மையில் தெரியாது.

ஒப்பீட்டளவில் மரியாதைக்குரிய பதவிகளில் இருப்பவர்கள் இதுபோன்ற விஷயங்களில் குழப்பமடைய மாட்டார்கள் என்று நீங்கள் நினைப்பீர்கள். இது மற்றவர்களுக்கும் பொருந்தும் என்று கண்டறிந்தீர்களா? உதாரணமாக, லிண்டா ஹோவ் ஏமாற்றப்பட்டதை நான் அறிவேன்…

GC: புள்ளிகள். நீங்கள் Doty உடன் தொடர்பில் இருந்ததில்லை

RE: நான் ஒருபோதும் இருந்ததில்லை, ஆனால் நான் அவர்களைக் கண்காணித்தேன். நான் சொன்னேன், "யார் அந்த பையன்?" எனவே நார்டன் விமானப்படை தளம், ஏனென்றால் அவர்களிடம் பொது மக்களுக்கு இல்லாத ஒரு அரசாங்க கணினி உள்ளது, ஆனால் அவர்கள் அவரைக் கண்டுபிடித்தனர், ஏனென்றால் நான் "அவர் யார்?" என்று அவர்கள் சொன்னார்கள், "அது தோன்றுகிறது. சார்ஜென்டாக இருங்கள்.” நான் அவரைப் பற்றி அதிகம் தெரிந்து கொள்வதற்கு முன்பு அவர் ஜெர்மனியில் விடுப்பில் அல்லது விடுப்பில் இருந்தார். நான் ஆர்வமாக இருந்தேன். தன்னைச் சுற்றியுள்ள அந்தப் பெண்ணுடன் அவன் என்ன செய்கிறான்? அவள் கவர்ச்சியாக இருப்பதால் கவனமாக இருக்க வேண்டும் என்று லிண்டாவிடம் சொன்னேன். தோழர்களே எதையும் சொல்ல வாய்ப்புள்ளது.

GC: அவர் விட்லி ஸ்ட்ரைபர் போன்ற அனைவரையும் பின்தொடர்ந்தார்.

RE: ஓ, சரியா?

GC: அவர் வேற்றுகிரகவாசியின் உயிருள்ள கதையைச் சொன்னார் மற்றும் ஹாலோமன் கதையைச் சொன்னார், தவிர தேதியை 1964 என்று மாற்றினார்.

RE: அது என்னைக் குழப்பும் இன்னொரு விஷயம். இந்த இதழ்களில் ஒன்றிலிருந்து ஒருவர் என்னை அழைத்தார், நான் அவர்களிடம் முழு கதையையும் சொன்னேன், அவர்களுக்கு 1971 தேதியைக் கொடுத்தேன், எனக்குத் தெரிந்தவரை இது எல்லாவற்றையும் ஆவணப்படுத்துகிறது. ஆனால் ஜெரோம் ஏதோ

GC: ஜெரோம் கிளார்க்?

RE: ஆம். ஆனால் அவர் பில்லிடம் பேசினார்...

ஜிசி: மூர்?

RE: பில் மூரும், பில் மூரும் இல்லை, 71 ஆக இருக்க முடியாது. 64 ஆக இருக்க வேண்டும். அதனால் கட்டுரையில் போட்டார்கள். நான் ஜெரோமை அழைத்து, "உங்களுக்கு 64 எங்கிருந்து கிடைத்தது. அவருக்கு 71 வயது என்று நான் சொன்னேன், அவர் கூறினார், "பில் மூர் அவர் என்று நினைத்தார். பில் மூருக்கு என்ன தெரியும்?

  சி: மற்றும் பில் மூர் அதை ரிச்சர்ட் டோட்டியிடம் இருந்து பெறுகிறார். டோடி தேதியை மாற்றினார்.

RE: அது வெறும் பைத்தியம்.

GC: அவர்கள் இரண்டாவது தேதியை ஆன் செய்தது ஒரு லைவ் ஏலியன் கதை. வாழும் வேற்றுகிரகவாசியின் கதையை எத்தனை பேர் உங்களிடம் சொன்னீர்கள் என்று தெரியவில்லை.

RE: நான் உங்களுக்கு சொல்ல முடியும். உள்ளே மக்கள். நான் பழகியவர்கள் அதைக் குறிப்பிடவே இல்லை. நான் என் நண்பன் கோல்மனைப் பற்றி சொல்கிறேன்.

GC: நாள் ஆரம்பத்தில்? ஆனால் 80 களில் உங்களுக்கு வழங்கப்படும் போது

RE: ஆமாம். உங்கள் உரிமை. நியூ மெக்ஸிகோவில் நீங்கள் ஒரு வேற்றுகிரகவாசியை சந்திக்க நேரிடும் என்று ஒருவர் கூறினார்

GC: லாஸ் அலமோஸில். முதலாவது, நீங்கள் இதில் ஈடுபடவில்லை என்று கருதுகிறேன். முதலாவது, 1949-ல் உயிருடன் இருக்கும் வேற்றுகிரகவாசி கண்டுபிடிக்கப்பட்டு 1952-ல் இறந்து போன கதை. இது ரிச்சர்ட் டோட்டி லிண்டா ஹோவுக்குச் சொன்ன கதை, மூரும் அந்தக் கதையை வெளியிட்டார். இப்போது சிலர் தேதியை 1947 என்று மாற்றியதால் தேதிகள் மாறிக்கொண்டே இருக்கின்றன. நீங்கள் கதையைப் பின்தொடர முயற்சிக்கிறீர்கள், அது எப்போதும் ஒரு முறையான அரசாங்க நபரிடம் திரும்பும், அதன் பின்னால் உண்மையில் யார் என்று நீங்கள் ஆச்சரியப்படுவீர்கள். அதைத்தான் நான் கண்டுபிடிக்க முயற்சிக்கிறேன். நீங்கள், லிண்டா மற்றும் இவர்கள் அனைவரையும் ஏன் தொடர்பு கொண்டீர்கள்? அது ஏதாவது பொருள் கொள்ள வேண்டும். இது 50 ஆண்டுகளாக நடந்து வருகிறது.

RE: நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன். மக்கள் அழைத்ததைத் தவிர நான் அதில் எதையும் பார்க்கவில்லை, நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியடைகிறேன், இருப்பினும் நான் அடிக்கடி கோல்மனுடன் பேசுகிறேன், நான் ஒரு நண்பருடன் பேசிக் கொண்டிருந்தேன். நான் அடிக்கடி சென்று பாப் ஃப்ரெண்டை பேட்டி எடுக்க ஏற்பாடு செய்தேன். எனக்கு ஹைனெக்கைத் தெரியும். நான் சொன்னது போல் எங்கள் வீட்டில்தான் தங்கியிருந்தான். சமூக விஷயங்களுக்காக நான் உண்மையில் மூருடன் அல்லது லிண்டாவுடன் கூட பழகவில்லை.

நீங்கள் என்னுடன் பேசும் கடைசி நிமிடங்களில் உங்களை மகிழ்விக்கும் ஒரு புறம் என்னால் சொல்ல முடியும். நான் விளையாட்டுத்தனமான விஷயங்களை விரும்புகிறேன். நான் ஒருமுறை லிண்டாவிடம், “அப்படியே லிண்டா. ஜாக் வாலியும் நானும் கலிபோர்னியாவில் சில வேற்றுகிரகவாசிகளைப் பார்த்தோம்." அவள் சொன்னாள், "உங்களுக்குத் தெரியுமா? ஆனால் அவர்கள் எப்படி இருந்தார்கள்?'

நான் சொன்னேன், "அவர்கள் மிகவும் உயரமானவர்கள் அல்ல, அவர்கள் சுருள் முடியுடன் இருந்தார்கள் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும்." அவள் வெளிப்படையாக நம்பினாள், ஓரிரு வருடங்கள் கழித்து அவள் அதைக் கொண்டு வந்தபோது கண்டுபிடித்தாள். அவள் மிகவும் வருத்தப்பட்டாள், அது போல் இருந்தது, லிண்டா! நல்ல நகைச்சுவை உணர்வு வேண்டும். கடவுளே அவள் அதில் இருந்தாள். ஒருவேளை அவள் ஜாக்ஸை அழைத்திருக்கலாம். மக்கள் அதை நம்ப விரும்புகிறார்கள். நான் ஏதாவது பார்க்க விரும்புகிறேன். நீதிமன்றத்திலோ அல்லது நீதிமன்றத்திலோ நீங்கள் முயற்சி செய்தால், இந்த நிகழ்வு முற்றிலும் உள்ளது என்பதை நீங்கள் நிரூபிக்க முடியும் என்பதற்கான போதுமான ஆதாரங்களை நான் பார்த்திருக்கிறேன். எல்லோரும் அதை மறுக்கவில்லை என்பது எனக்கு நினைவிருக்கிறது. அது "நமது தேசிய பாதுகாப்புக்கு அச்சுறுத்தலாக இன்னும் காட்டப்படவில்லை."

எந்த நேரத்திலும் நான் உங்களுக்கு ஏதேனும் சிறிய சேவை செய்ய முடியும், தயவுசெய்து என்னை அழைக்கவும்.