டேவிட் வில்கோக்: வரவேற்கிறோம் UFO காஸ்மிக் வெளிப்படுத்தல். நான் தான் டேவிட் வில்கோக், உங்கள் மதிப்பீட்டாளர். அவர் இங்கே என்னுடன் இருக்கிறார் கோரே கூட் மற்றும் வாரத்தின் எங்கள் விருந்தினர் டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா Exopolist நிறுவனம் இருந்து. இன்று அது பெரியதாக இருக்கும். நாம் பேசுவோம் வில்லியம் டோம்ப்கின்ஸ் ஆராய்ச்சி, இது டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா நம் தொடர்ச்சியான முந்தைய படைப்புகளில் நாம் கொண்டிருந்த மிகப்பெரிய கூற்றுக்களை நகர்த்துகிறார். எனவே, கோரே, வரவேற்கிறேன்.

கோரே கூட்: நன்றி.

டேவிட் வில்காக்: டாக்டர். சலோ, எங்கள் தொடர் வரவேற்கிறது.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: நன்றி டேவிட்.

எதார்த்தம் என்றால் என்ன?

டேவிட் வில்கோக்: உங்கள் வலைத்தளமானது "exopolitics.org" என அழைக்கப்படுகிறது, இது விவரிக்கப்பட வேண்டிய அவசியமில்லை. இன்னும், நீங்கள் சரியாக என்ன நினைக்கிறீர்கள் என்பதை வரையறுக்க விரும்புகிறேன் exopolitics.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: நிச்சயமாக. வேற்று கிரக வாழ்க்கை மற்றும் வகைப்படுத்தப்பட்ட தொழில்நுட்பம் பற்றிய தகவல்களை நான் முதலில் கண்டபோது, ​​வாஷிங்டன் டி.சி.யில் உள்ள அமெரிக்க பல்கலைக்கழகத்தில் சர்வதேச அரசியலைக் கற்பித்தேன். இந்த விஷயங்களில் நான் எவ்வளவு ஆர்வமாக இருந்தேன், அவற்றை ஆராய்ச்சி செய்தேன், அவை முற்றிலும் உண்மையானவை என்பது எனக்குத் தெளிவாகத் தெரிந்தது. எனது ஆர்வத்தின் பகுதியை சிறப்பாக விவரிக்க இந்த வார்த்தையைப் பற்றி சிந்திக்க ஆரம்பித்தேன். நான் சர்வதேச அரசியலில் ஈடுபட்டதால், அதற்கு அரசியலுடன் ஏதாவது தொடர்பு உள்ளது என்பது எனக்குத் தெளிவாகத் தெரிந்தது - மேலும் எங்களிடம் எக்ஸோபயாலஜிஸ்டுகள் மற்றும் எக்ஸோபிளானெட்டாலஜிஸ்டுகள் இருப்பதால், தர்க்கரீதியான கருத்து இருந்தது Exopolitics. நான் அன்றிலிருந்து இங்கு ஆராய்ச்சி செய்து வருகிறேன்.

டேவிட் வில்கோக்: வாயேஜர் 2 மற்றும் அதன் தகடு பற்றி இரண்டு மனிதர்களின் வேலைப்பாடு மற்றும் நாம் இருக்கும் இடத்தின் வரைபடம் பற்றி நிறைய விவாதம் நடந்துள்ளது.

தட்டு தேவையற்ற அல்லது தேவையற்றதாக இருக்கலாம் என்று முடிவு செய்ய உங்கள் ஆராய்ச்சிக்கு வந்தீர்களா? நாம் உண்மையில் தனியாகவோ அல்லது தொடர்புபட்டவர்களாகவோ இருக்கிறோமா?

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: சரி, நீங்கள் ஆண்டுகளில் பல்வேறு சாட்சிகள் மற்றும் வெளிநாட்டினர் ஏற்கனவே நீங்கள் ஒரு நாள் நாங்கள் கிரக வாழ்க்கை கண்டறிய என்பதை ஆச்சரியமாக நிறுத்த, அல்லது நாங்கள் ஒரு நாள் கண்டுபிடிக்கப்பட்டது என்பதை சந்தித்த என்று கூறுகின்றனர் அனைவருக்கும் இருந்து வந்துவிட்டது அனைத்து அறிக்கைகள், பார்த்தால். நாம் நீண்ட என்பதால் வெளிநாட்டினர் எங்களுக்கு சென்று எங்களுடன் முறையில் பாதிக்கின்றன கண்டுபிடிக்கப்பட்டது வருகிறோம். இது வெளிநாட்டினர் பேச சரியாக யார் கண்டுபிடிப்பதில் எதைப் பற்றியது - அரசாங்க நிறுவனங்களை, இராணுவ அலகுகள் இந்த இரகசிய ஒத்துழைப்புடன் ஈடுபட்டுள்ளன மற்றும் ஒத்துழைப்பு அளவிற்கு என்ன. நான் எப்போதும் சர்வதேச அரசியலின் ஓட்டுநர் படைகள் என்ன தெரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்பதற்காக, பெரும்பாலான முற்றிலும் என்னை கவர்ந்த அம்சம் என்ன. மேலும் நாங்கள் முடித்தார் ஒப்பந்தங்கள் மற்றும் நாம் உண்மையில் சர்வதேச அரசியலில் என்ன நடக்கிறது பற்றி தெளிவாக என்று ஒப்பந்தங்கள் பற்றி தெரியும்.

டாக்டர் புத்தகம் நீங்கள் மில்லேலா சாலி வாங்கலாம் சூனி யுனிவர்ஸ் எஸ்போப்.

டேவிட் வில்கோக்: எந்தவொரு வாக்குகளும் இல்லாமல், எந்த பொது ஒப்புதலும் இன்றி இந்த முடிவுகள் எடுக்கப்பட்டன என்று நாம் அறிந்தால், இந்த விசித்திரமான உரையாடலில் உங்கள் நிலை என்ன?

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ஒரு அரசியல் விஞ்ஞானி நான் என்ன முடிவுகளை சரியான அல்லது தவறான உள்ளன மதிப்பீடு கவனம் செலுத்த வேண்டாம், மாறாக எனக்கு முழு பிரச்சினை மேலும் வெளிப்படைத்தன்மை கொண்டு வந்துள்ளது. மேலும் வெளிப்படையான விஷயங்கள் இருப்பதாக நான் நம்புகிறேன், என்ன செய்ய வேண்டும் என்பதைத் தீர்மானிப்பது நல்லது, என்ன செய்யக்கூடாது. அந்த பொறுப்பு முற்றிலும் முக்கியமானது என்று நான் நம்புகிறேன். ஒரு அரசியல் விஞ்ஞானி என்ற முறையில், மக்கள் தங்கள் முடிவை எடுப்பது எப்படி சாத்தியமாகும் என்பதை நான் எப்பொழுதும் சிந்திக்கிறேன். அரசியல்வாதிகள் மற்றும் கொள்கை வகுப்பாளர்கள் தங்கள் செயல்களுக்கு பொறுப்பாளர்களாக இருப்பதை உறுதி செய்வது எப்படி? பொறுப்புணர்வுக்காக, வெளிப்படைத்தன்மை அவசியம்.

வெளிப்படைத்தன்மை

ஆனால் நான் முழு வேற்று கிரக தோற்றத்தை பார்க்கும் போது, ​​வெளிப்படைத்தன்மை இன்னும் இங்கே காணவில்லை. இந்த குறிப்பிட்ட மக்கள் அவர்களை செலுத்தும் அதற்காக எதுவும் பொறுப்பை இல்லாமல் கூட பொது, அரசியல்வாதிகள் மற்றும் எந்த வழியில் கட்டுப்படுத்தும் முடியும் பிரதிநிதிகள் தெரியாமல், எங்களுக்கு அனைத்தையும் பாதிக்கும் என்று முடிவுகளை எடுக்க என்பதாகும். அதனால்தான் என் நோக்கம் வெளிப்படைத்தன்மையை அடைவதும், இந்த நிகழ்வை வெளிச்சத்திற்கு கொண்டு வருவதும் ஆகும்.

கோரே கூட்: ஆம், வெளிப்படைத்தன்மை இல்லாதது உண்மையில் ஒரு பிரச்சனை. அதனால்தான் தகவல் அறிந்தவர்கள் சொல்வார்கள். நீங்கள் சில நேரம் வில்லியம் டாம்ப்கின்ஸ் அணுகல் இருந்தது.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: அது சரி. பில் தோப்பின்கின்ஸ் மிகவும் சுவாரஸ்யமானவர். நான் அவரது நேர்காணல்கள் சில பதிவுகளை கிடைத்தது போது நான் முதல் 2015 இறுதியில் அல்லது 2016 தொடக்கத்தில் அதை பற்றி கேள்விப்பட்டேன். அவரது சாட்சியம் நம்பமுடியாததாக இருந்தது. அவருடைய புத்தகத்தில் ஒரு முக்கிய நபரைப் பற்றி எனக்கு அதிர்ஷ்டம் இருந்தது தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட அந்நியர்கள், இது வெளியிடப்பட்டது 2015. டாக்டர் ராபர்ட் வூட் என் சக பணியாளர். எனவே நான் அவரைப் பின் தொடர்ந்தேன். "பில் டாம்ப்கின்ஸுடன் நீங்கள் எவ்வாறு பணியாற்றினீர்கள், யாருடைய கதை மிகவும் ஆச்சரியமாக இருக்கிறது?" மற்றும் பாப் அதை எனக்கு விளக்கினார்.

கோரே கூட்: பாப் சரியான பையன்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: அது சரி.

கோரே கூட்: ஆமாம்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: நான் ஜனாதிபதி கென்னடி படுகொலை தொடர்பான சில ஆவணங்களை சரிபார்ப்பில் முந்தைய பாப் பணிபுரிந்தார். எனவே, பாப் உண்மையில் முக்கிய ஆவண ஆவணங்களில் ஒன்று, குறிப்பாக வகைப்படுத்தப்பட்டுள்ளது என்று எனக்கு தெரியும். எனவே, நான் பில் Tompkins சாட்சியம் வலது என்று சொன்னபோது நான் ஊக்கம் நான் - உண்மையில் ஒரு இரகசிய கடற்படை திட்டத்தில் பணியாற்றிய என்று, பின்னர் டக்ளஸ் விமான நிறுவனம் பத்து ஆண்டுகளுக்கும் மேலாக வேலை, மற்றும் தகவல் நம்பத்தகுந்த என்று. நான் ஒன்றாக ஜனவரி 2016 எஸ்எஸ் பில் Tompkins சென்று நாம் பேட்டியில் பதிவு - பொருள் 10 மணிநேரத்திற்கும் அதிகமாக.

அவரது கதையின் அனைத்து விவரங்களையும் ஆராய நான் உண்மையில் முயற்சித்தேன். பின்னர் நான் அவரது கதையை எப்படி உண்மையாகவும், அவர் பேசிய மக்கள் உண்மையாக இருப்பதையும் கண்டறிந்தேன். பில் டக்ளஸ் விமான நிறுவனத்திற்காக பில் வேலை செய்தபோது, ​​பில்ஸின் கதையை 1950- ஆனால் அவர் சான் டீகோவில் உள்ள கடற்படை விமான நிலையத்தில் கழித்த காலத்தை சரிபார்க்க முடியுமா? அவர் உண்மையான பெயரைக் கொண்டிருந்தாரா? அட்மிரல் உடன் நாங்கள் கொண்டிருந்த மிகப்பெரிய பிரச்சனை, அந்த நிகழ்ச்சியை தானாக இயங்கச் செய்வதாக இருந்தது. புத்தகத்தில் கூட, அட்மிரல் பெயர் தவறானது. அதனால்தான் இந்த நபர் உண்மையில் இருந்தாரா என்பதை சரிபார்க்க ஒரு பெரிய சிக்கல் இருந்தது.

ரிகோ பாட்டா

டேவிட் வில்கோக்: மைக்கேல், டாம்ப்கின்ஸுடனான உங்கள் உரையாடல்களை நாங்கள் கேட்டபோது, ​​அது "ரிக் ஒபாட்டா" போலிருந்தது. அவர் ரிக் என்ற ஒருவரைப் பற்றி பேசுவது போல் இருந்தது. நானும் அப்படித்தான் நினைத்தேன். பெயர் எப்படித் தெரிந்தது?

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: மேலும், இந்த புத்தகம் "ரிக் ஒபட்டு".

டேவிட் வில்கோக்: அது சரி.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ஆனால் "ரிக் ஒபட்டா" என்ற அட்மிரலை எங்களால் கண்டுபிடிக்க முடியவில்லை. இறுதியாக, அவரது பெயர் "ரிக்கோ பாட்டா, போட்டா."

டேவிட் வில்கோக்: நிச்சயமாக.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: நாங்கள் சரியான பெயர் அறிந்தவுடன் நாம் தனது விண்ணப்பத்தை பெற நிர்வகிக்கப்படும் மற்றும் உண்மையில் கடற்படை வேலை போன்ற ஒரு நபர், அவர் ஒரு அட்மிரல் இருந்தது கண்டறியப்பட்டது மற்றும் சான் டியாகோ உள்ள நேவல் ஏர் ஸ்டேஷன் பொறுப்பேற்றிருந்தார். இந்த அட்மிரல் இருந்ததா இல்லையா என்பதை நாம் பார்த்துக்கொண்டிருந்தபோது, ​​இறுதியாக அவருடைய பெயர் இருந்தது, ஆனால் அதைப் பற்றி வேறு எதுவும் எங்களுக்கு தெரியாது. இண்டர்நெட்டில் கூட இது பற்றி எதுவும் இல்லை. ஆனால் அதே நேரத்தில், மார்ச் மாதம், ஒரு கடற்படை ஃப்ளையர் ஒரு வலைத்தளம் எடுத்து தங்க கழுகுகள் அவர் அட்மிரல் ரிக்கோ பாடாவின் ஒரு பக்க வரலாறு காணப்பட்டது. எங்கும் வெளியே இருந்து. யாராவது எங்களுக்கு உதவியாக இருந்ததைப் போல உணர்ந்தோம் ...

கோரே கூட்: வலது.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ... சில கடற்படை மக்கள் எங்களுக்கு உதவ முயற்சிக்கிறார்கள்.

கோரே கூட்: அது சரி.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: March 2016 க்கு முன்பு ரிக் பாட்டைப் பற்றி எதுவும் இல்லை.

கோரே கூட்: இதை பற்றி விசித்திரமாக எதுவும் இல்லை, ஏனெனில் டோம்பின்ஸ் வகைப்படுத்தப்பட்ட திட்டம் பற்றி சாட்சியம் அளித்திருக்கிறார்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: டாம்ப்கின்ஸ் யாராவது உதவி செய்வதாக தோன்றுகிறது. என்னைப் பொறுத்தவரை, இந்த கதை வெளிச்சத்திற்கு வர விரும்பும் கடற்படை வீரர்கள் உள்ளனர் என்பது ஒரு உறுதியான உறுதி. விரைவில் இந்த ஒரு பக்கம் சுயசரிதை வெளியே வந்ததும், நாங்கள் ரிக் பாட், அவரது வாழ்க்கை மற்றும் அவர் சான் டீகோவில் கடற்படை விமானப்படை தளத்தில் பணிபுரிந்த வழி பற்றி மேலும் அறிய முடிந்தது. சான் டியாகோவில் கடற்படை விமானப்படை தளத்தில் பணிபுரிந்த போது டோக்கியோவின் கதை உண்மையை நிரூபிப்பதற்காக ரிகோ பாட்டா முக்கியமாக இருந்ததால், இது ஒரு பெரிய திருப்புமுகமாக இருந்தது.

டேவிட் வில்கோக்: டாக்டர் சல்லோ, கோரியின் கதையின் நம்பகத்தன்மையை உறுதிப்படுத்திக் கொள்ளத் தயங்காத சில பிரபல யுஎஃப்ஒ ஆய்வாளர்களில் ஒருவராக நீ இருந்தாய். நீங்கள் கோரின் கதை உண்மையை நம்புவதற்கு என்ன வழிவகுத்தது?

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ஓ ஆமாம். என்னைப் பற்றிய தீர்க்கமான காரணிகளில் ஒன்று, அவருடைய சாட்சியம் மிகவும் உறுதியாக இருந்தது, அவருடைய உடலின் பேச்சு மேலும் சீரானதாக இருந்தது. நான் முதல் கோர் கொண்டு 2016 அல்லது 2015 தொடங்கிய போது ...

டேவிட் வில்கோக்: ஆமாம்.

கோரே கூட்: ஆமாம், இல் 2015.

மின்னஞ்சல் உரையாடல்கள்

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: வலது, ஆரம்பத்தில் 2015. நான் அவருடன் பல மின்னஞ்சல் பேச்சுக்களைக் கொண்டிருந்தேன் - ஒருவேளை ஒரு டஜன் அல்லது ஒருவேளை நான் நினைக்கிறேன்.

கோரே கூட்: அது உண்மைதான்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: கோரே என் கேள்விகளுக்கு பதிலளித்தார், மற்ற பதிவர்கள் அதை வாசிப்பதற்காக நான் அவருடைய பதில்களைப் படித்து பதிலளித்தேன். இந்த மின்னஞ்சல்களின் அவரது பதில்கள் வீடியோக்களிடமிருந்து அவரது பதில்களைப் பொருந்தியது என்பதைப் பார்ப்பது சுவாரசியமானது. நீங்கள் எழுதும் போது பதிலளிக்கையில், மூளையின் சில பகுதி வேலை செய்கிறது ...

கோரே கூட்: வலது.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ... இடது மூளை. ஆனால் வாய்வழியாக நீங்கள் பதிலளித்தால், நீங்கள் உங்கள் மூளையின் சரியான பாதியைப் பயன்படுத்துகிறீர்கள். அவருடைய சாட்சிகளும் ஒரேவிதமாயிருந்தது. அவரது சாட்சியம் உறுதியாக இருந்தது. அவர் நிறைய சூழ்நிலைகளை ஏற்றுக் கொண்டார். கோரி செவ்வாய்க்கிழமை செவ்வாய் தனது பயணத்தை பற்றி பேசினார் போது அவசியமானது இருந்தது. செவ்வாய் கிரகத்தில் அடிமை உழைப்புச் சுரண்டலை விசாரிப்பதற்காக அவர் கோன்சலஸுடன் சேர்ந்து சென்றதாக விவரித்தார் - கொடூரமான ஆளுனர் ஒரு சர்வாதிகாரமாக கட்டளையிட்ட காலனிக்கு சென்றார். அதே நேரத்தில், கோரே இந்த தகவலை கொண்டு வந்தபோது, முப்பது க்கும் அதிகமான முன்னணி வானூர்தி பொறியாளர்கள், திங்-தொட்டிகள் மற்றும் பல அரசாங்க அதிகாரிகள் இருந்து மக்கள் அதை சர்வாதிகாரி நீக்க செவ்வாய் கிரகத்தில் ஒரு அனுமான சுரங்க அடிப்படை சாத்தியமாகும் இருக்கும் எப்படி விவாதிக்கப்பட்டது எங்கே லண்டனில் உள்ள பிரிட்டிஷ் இண்டெர்ப்ளானிடெரி சமூகம் கருத்தரங்கு ஏற்பாடு. செவ்வாய் சர்வாதிகாரியின் தளம் என்று நீங்கள் கற்பனை செய்து பாருங்கள் - இந்த நபரை நீ எப்படி அகற்றுவாய்?

கோரே கூட்: ஆமாம், இந்த தகவலை நாங்கள் வெளியிட்ட சில நாட்களுக்குப் பிறகுதான் இருந்தது விண்வெளி வெளிப்பாடுகள் (காஸ்மிக் வெளிப்படுத்தல்).

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: அது சரி. அது சரி. மற்றொரு "தற்செயல் போட்டியில்" ஜனாதிபதி ஒபாமா எந்தவொரு ஒழுங்குமுறை மேற்பார்வைக்கு இடமளிப்பதற்கும் இடமளிக்கும் ஒரு சட்டத்தில் கையெழுத்திட்டார். அதாவது, பிரபஞ்சத்தில் சுரண்டலின் அனைத்து வழக்குகளிலும் - உதாரணமாக, சுரங்கத் தொழிலாளர்கள் அடிமை உழைப்பை தவறாகப் பயன்படுத்தினால் - அரசாங்க கட்டுப்பாட்டில் இருந்து 2022 வரை. ஜனாதிபதி இந்த சட்டத்தில் கையெழுத்திட்டார் அதே நேரத்தில் கோரே வெளிச்சத்திற்கு இந்த தகவலை வெளியே வந்தார். அத்தகைய "சம்பவங்கள்" இன்னும் அதிகமாக இருந்தன.

டேவிட் வில்கோக்: கோரி குட் சாட்சியின் சாட்சி முழுமையாக விவாதிக்கப்படும் முதல் புத்தகத்தை நீங்கள் எழுதியது குறிப்பிடத்தக்கது.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: எனது புத்தகத்தின் தலைப்பு "இன்சைடர்ஸ் இரகசிய விண்வெளி திட்டங்கள் மற்றும் அன்னிய கூட்டணிகளை வெளிப்படுத்துகிறது. இந்த புத்தகத்தில், கோரியின் சாட்சியத்தை, எங்கள் மின்னஞ்சல் உரையாடல்களைப் பயன்படுத்தினேன். நான் இந்த விஷயத்தை நிறையப் பயன்படுத்தினேன், அவற்றின் சாட்சியங்கள் வரலாற்று ஆவணங்களுடன் ஒத்துப்போகிறதா என்பது போன்ற நம்பகத்தன்மையையும் உறுதிப்படுத்தியுள்ளேன். கோரி சொன்ன ஒரு முக்கிய விஷயம் என்னவென்றால், நாஜி ஜெர்மனி நாஜி ஜெர்மனி மற்றும் அண்டார்டிகாவிலிருந்து இயக்கப்படும் ஒரு ரகசிய விண்வெளித் திட்டத்தைக் கொண்டிருந்தது.

நாஜிக்களுக்கு உண்மையிலேயே ஒரு ஸ்பேஸ் புரோகிராம் இருந்ததற்கான சான்றுகள் இருந்திருந்தால் நான் கண்டுபிடிக்கத் தொடங்கினேன் - அதை உறுதிப்படுத்திய வரலாற்று ஆவணங்களை நான் கண்டேன். அவர்களில் ஒருவர் பனீடா முசோலினியின் பறக்கும் தட்டு ஆய்வுக்காக ஒரு கண்டிப்பாக ரகசியக் குழு ஒன்றை அமைத்ததாக நிரூபித்து, பாசிச இத்தாலியில் இருந்து 1933 இலிருந்து ஆவணங்களை சேகரித்தார். இத்தாலியர்கள் ஒரு பறக்கும் வட்டு கண்டுபிடிக்கப்பட்டது 1933 மற்றும் அவரது ஆய்வு ஒரு கண்டிப்பாக இரகசிய குழு அமைக்க, Guglielmo மார்கோனி தலைமையில்.

குக்லீல்மோ மார்கோனி

இது இத்தாலி ஏற்கனவே இந்த நிகழ்வு பன்னிரெண்டில் படித்தது என்று மாறியது. விரைவில், நாசி ஜேர்மனியின் பாசிச இத்தாலி ஒரு கூட்டாளியாக மாறியது, இந்த தொழில்நுட்பங்கள் அனைத்தும் இந்த கண்டுபிடிப்புகள் அனைத்தையும் பகிர்ந்து கொள்கிறது. அது உண்மையில் கோரி என்ன ஆதரிக்கிறது.

கோரே கூட்: பின்னர், வில்லியம் டாம்ப்கின்ஸின் புத்தகம் அதே பற்றி எழுதப்பட்டது மற்றும் டாம்ப்கின்ஸ் நாங்கள் நேர்காணல்களை பதிவு செய்த நேரத்தில் வேலை செய்தோம்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: அது சரி. உண்மையில், அது பாப் வூட் என் புத்தகத்தின் நகலைப் பெற்று, அதை பில் டாம்ப்கின்ஸுக்கு அனுப்பி விட்டது ...

கோரே கூட்: அது உண்மைதான்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: … அவரிடம், “நீங்கள் எதைப் பற்றி எழுதுகிறீர்களோ அதையே ஒத்திருக்கிறது."செப்டம்பர் மாதம் என் புத்தகம் செப்டம்பர் மாதம் வெளியிடப்பட்டது, மற்றும் டிசம்பர் மாதம் பில் டாப்ஸ்பின்ஸ் புத்தகம் வெளியிடப்பட்டது.

கோரே கூட்: ஆமாம்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: எனவே கோரியின் சாட்சியத்தையும் இந்த ரகசிய விண்வெளி திட்டத்தின் வரலாற்றையும் ஆராயும் ஒரு புத்தகத்தை பில் பெற்றார், இதில் நாஜி ஜெர்மனியில் இரண்டு திட்டங்கள் - ஜெர்மனியில் ஒன்று மற்றும் அண்டார்டிகாவில் ஒன்று. பில் டாம்ப்கின்ஸ் அதைப் படித்து சபிக்கத் தொடங்கினார், "ஓ, என் கடவுள்! அந்த தகவல் எப்படி கிடைத்தது? நான் அதைப் பற்றி மட்டுமே அறிந்தேன், இரகசியங்களை வெளிச்சத்திற்குக் கொண்டு வருவேன் என்று நினைத்தேன்."

கோரே கூட்: வலது.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: யாராவது அதைப் பற்றி பேசிக்கொண்டிருப்பதைக் கண்டு அதிர்ச்சியடைந்தார். எனக்கு, இது கோரி என்ன ஒரு முக்கியமான உறுதிப்படுத்தல் இருந்தது.

கோரே கூட்: அப்போதிருந்து, டாம்ஸ்பின்ஸ் கூற்றுக்கள் குறித்து நீங்கள் ஒரு முழுமையான ஆதாரத்தைச் செய்து வருகிறீர்கள். உங்கள் ஆராய்ச்சியின் போது உங்களுக்கு எவ்வளவு கிடைத்தது? எங்கள் சாட்சியங்கள் உறுதியானதா?

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: நான் நிறைய கருத்துக்களைக் கண்டேன். முக்கியமாக ஆரம்பத்தில் திட்டம் உருவாக்கப்பட்டபோது, ​​பின்னர் அமெரிக்க கடற்படை அதன் சொந்த திட்டத்தை எவ்வாறு ஆய்வு செய்வது என்பதை நிர்ணயித்தது ஜேர்மனியர்கள் பின்னர் பொறியியல் தலைகீழாக மாறியதுடன், அவர்களது சொந்த கப்பல்களையும் வடிவமைத்தனர். டாம்ப்கின்ஸ் அதை எங்களுக்கு உறுதி செய்தார்.

கோரே கூட்: நிச்சயமாக.

டேவிட் வில்கோக்: கோரே, பாசிச இத்தாலி எப்படி யுஎஃப்ஒவைக் கண்டறிந்தது என்பதைப் பற்றி பேசும்போது, ​​இரகசிய நாசி அண்டவியல் திட்டத்தில் பாசிச இத்தாலி பாத்திரத்தைப் பற்றி பேசுவதை நான் ஒருபோதும் கேள்விப்பட்டதே இல்லை. இதைப் பற்றி உங்களுக்கு ஏதாவது தெரியுமா?

இத்தாலியில் பஸ்கள்

கோரே கூட்: ஆமாம். ஆமாம். அவர்களுடைய நிலத்தடி மற்றும் மலைத் தளங்கள் பல இத்தாலியில் இருந்தன.

டேவிட் வில்கோக்: உண்மையாகவா?

கோரே கூட்: அவர்கள் இத்தாலியில் இடங்களை ஒதுக்கி வைத்திருந்தனர், அங்கு அவர்கள் தொழில்நுட்பங்களை உருவாக்கி, அவர்களது விண்வெளித் திட்டத்திற்கான சில பகுதிகள் இத்தாலியில் உற்பத்தி செய்யப்பட்டன.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: இன்னும் கொஞ்சம் தனியார் நிகழ்ச்சி - மார்கோனி தென் அமெரிக்கா இந்த தகவலை நிறைய ஓட்டி மற்றும் அதே ஒன்றுமில்லை திட்டத்தில் நிறுவப்பட்டது என்று இரண்டு பேரும் எதைப் பத்தி: நான் மிகவும் சுவாரசியமான போட்டியில் Coreyových மற்றும் பில் சான்று இயங்கின. பில் Tompkins மேலும் மார்கோனி தென் அமெரிக்கா மற்றும் இத்தாலியர்கள் ஒரு வியக்கத்தக்க பெரிய விண்வெளித் திட்டத்தின் என்று ஏதாவது தொடங்கியது என்று கூறுகிறார். இந்த சாட்சியத்தில் கோரே மற்றும் பில் ஒப்புக் கொண்டார்.

டேவிட் வில்கோக்: டாக்டர் சல்லோ, நீங்கள் ஆராய்ச்சி செய்ய வேண்டும் க்ளோக் டை, ஜெர்மன் பறக்கும் வட்டுக்கள் மற்றும் அவர்களின் ஆன்டிஜிகிவிட்டி விசாரணை? உங்கள் புத்தகத்திலும் நீங்கள் எழுதியிருக்கிறீர்களா?

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ஆம், அவர் எழுதினார். இவை நாஜிக்களின் போர் முயற்சிகளுக்கு அன்னிய தொழில்நுட்பங்களை ஆயுதங்களாக மாற்றுவதற்கான உதாரணங்கள் ஆகும்.

டேவிட் வில்கோக்: ஆமாம்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: நாஜி விண்வெளி திட்டத்தின் இந்த பகுதி பொறுப்பாக இருந்தது SS a Krammler. ஜேர்மன் பறக்கும் தட்டுகள் மற்றும் அவற்றை ஆயுதங்களாக மாற்றுவதற்கான தோல்வியுற்ற முயற்சி பற்றி பேசும் சாட்சிகள் எங்களிடம் உள்ளனர். பல உயர்மட்ட நாஜி விஞ்ஞானிகள் அன்டகிர்திடாவில் பணிபுரிந்தனர் - இங்குதான் அவர்கள் மிகவும் லட்சியமான மற்றும் இறுதியில் மிகவும் பயனுள்ள விண்வெளி திட்டத்தை உருவாக்கினர்.

கோரே கூட்: வலது. மேலும் இயக்கவியல் அல்லாத ஆயுதங்கள்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: வலது.

கோரே கூட்: ஆற்றல் அடிப்படையிலான ஆயுதங்கள்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: அது சரி.

டேவிட் வில்கோக்: நீங்கள் ஹைஜப் திட்டத்தை ஆய்வு செய்யலாமா? கோரியின் சாட்சியின் மிக குறிப்பிடத்தக்க அம்சங்களில் ஒன்றான இரண்டாம் உலகப் போருக்குப் பிறகு நாசித் தளங்களை அழிக்க வேண்டிய அண்டார்டிகாவின் திட்டமிட்ட படையெடுப்பு ஆகும். அதை நிரூபிக்க முடியுமா?

அண்டார்டிகாவின் படையெடுப்பு

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ஆமாம், அது சரிதான். இது கோரேயின் சாட்சியத்தின் மிக முக்கியமான பகுதியாகும். நான் ஒரு சில வருடங்கள் எனக்கு ஆர்வமாக இருந்தேன். நான் செயல்படும் Highjump பற்றி பல வதந்திகள் கேள்விப்பட்டேன் மற்றும் அட்மிரல் பைர்ட் சந்தித்து என்ன அண்டார்டிகா வேலை குழுவில் உள்ளார் பற்றிய தகவல்களை நிறைய உள்ளன. ஆனால் பில் Tompkins நான் பரந்த சூழல் Highjump கற்று - அது, இதில் கடற்படை முறை-1946 47 நாஜி அடிப்படை சுத்தப்படுத்த முயன்றிருக்கிறார்கள் ஒரு போர் இல்லை ஆனால் ஒரு வருடத்திற்கு முன்பு அட்மிரல் பைர்ட் நாஜிக்கள் பேச்சுவார்த்தை நடத்த அண்டார்டிகா சென்றார். முதலில் அவர்கள் அவர்களுடன் பேச்சுவார்த்தை நடத்த வேண்டும், ஆனால் அந்த பேச்சுவார்த்தைகள் வெற்றிகரமாக செயல்பட முடியவில்லை மற்றும் கோடை காலத்தில் பிரிட்டிஷ் 1945-46 அவர்களின் சிறப்பு அலகுகள் அனுப்பிய - ஆகஸ்ட் ஜப்பான் சரணடைவு பிறகு, உடனடியாக இரண்டாம் உலகப் போருக்குப் பின்னர்.

ஜப்பான் சரணடைந்த நான்கு மாதங்களுக்குப் பின்னர், பிரிட்டிஷ் மற்றும் அமெரிக்கர்கள் இருவரும் ஜேர்மனிய தளங்களைக் கண்டுபிடித்து, பேச்சுவார்த்தை நடத்துவதற்கு அண்டார்க்டிக்கிற்கு குழுக்களை அனுப்பினர். அவர்கள் SS போர் முடிவில் பேச்சுவார்த்தை நடத்தினர் மற்றும் அவர்கள் அன்டார்க்டிக்காவில் நாஜிக்களுடன் உடன்படுவதாக நினைத்தார்கள், ஆனால் அவர்கள் அவ்வாறு செய்யவில்லை. எனவே, பில் டாப்ஸ்பின்ஸ் படி, அட்மிரல் பைர்ட் வாஷிங்டனுக்குத் திரும்பி, "துரதிர்ஷ்டவசமாக, பேச்சுவார்த்தைகள் தோல்வியடைந்தன." கடற்படை முடிவுக்கு வந்தபோது, ​​அதுதான் ஆரம்பத்தில், அதாவது, தெற்கு-ஹெர்மீஸ்ஸ்பியர், 1946- 47, டாஸ்க்ஃபோர்ஸ் 68 அல்லது அறுவை சிகிச்சை Highjump.

ஆனால் அவர்கள் பேச்சுவார்த்தை நடத்த முயற்சி செய்தார்கள் ஜேர்மனியர்கள் நாஜிக்கள் தங்கள் பறக்கும் வட்டுக்களில் பொருத்தப்பட்ட இயக்கிய ஆற்றல் ஆயுதங்களின் வளர்ச்சியை முடிக்க நேரம். கடைசியாக கடற்படை இறுதியாக வெளிவந்தபோது, ​​நாஜிக்களுக்கு ஏற்கனவே இந்த பறக்கும் தகடுகள் இருந்தன, அவை சிறந்த போராளிகள், அழிப்பவர்கள் மற்றும் கடற்படைக் கப்பல்களைப் போரில் மிகவும் சிறப்பாக செயல்பட்டன.

கோரே கூட்: இந்த சாட்சியத்தில், அமெரிக்காவிற்கும் அர்ஜென்டினாவில் பிரிவினைவாத நாஜி பிரிவினருக்கும் இடையேயான உயர்மட்டக் கூட்டத்தை டாம்ப்கின்ஸ் குறிப்பிட்டுள்ளார், அல்லது அண்டார்டிக்காவைப் பற்றி பேசினாரா?

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: அவர் 1945-46 விமானம் திரும்பும்போது, ​​அட்மிரல் பைர்ட் அண்டார்டிக்காவில் இந்த குறிப்பிட்ட பேச்சுவார்த்தைகளுக்கு சென்றார்.

கோரே கூட்: அர்ஜென்டினாவில் நடைபெற்ற உயர் நிலைக் கூட்டம் பற்றி நான் வாசித்திருக்கிறேன்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: நான் பார்க்க.

டேவிட் வில்கோக்: அதே நேரத்தில்?

கோரே கூட்: வலது.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: நான் பார்க்க. சரி. சரி, அது ஹிட்லர், காம்லர் மற்றும் போர்மான் பற்றிய பல கதைகள் தென் அமெரிக்காவிற்கு ஒரு புதிய மையமான அரசியல் அதிகாரத்தை, நான்காவது பேரரசை நிறுவுவதற்காகப் போய்ச் சேர்த்தது.

கோரே கூட்: அண்டார்டிகாவில் என்ன நடக்கிறது என்பது அவர்களுக்குத் தெரியும்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: வலது. நான் சொல்வேன் ... ஆமாம், சந்திப்பு அல்லது சந்திப்பு நடந்தது என்று கூறி இருக்கலாம், ஆனால் பைர்ட் இந்த பேச்சுவார்த்தைகளை அன்டார்க்டிக்காவிற்குள் நேரடியாக நடத்தினார், குறைந்தபட்சம் பில் டாப்ஸ்பின்ஸ் படி.

டேவிட் வில்கோக்: ஒருவேளை நீங்கள் ரிச்சர்டு டோலனின் நேர்காணல் ஒன்றை நினைவில் வைத்துக்கொள்ளலாம், இதில் அமெரிக்க ஜனாதிபதியின் திட்டம் பற்றி பேசும் நபர்கள் பகுதி 51 படையெடுக்க வேண்டும். நீங்கள் இந்த படையெடுப்பு பற்றி உங்களுக்குத் தெரிந்ததை எங்களுடன் பகிர்ந்து கொள்வது நல்லது.

கோரே கூட்: முதலாவது இராணுவப் பிரிவு அல்லது ஏதோவொரு படையெடுப்பை படையினர் அச்சுறுத்தியதாக நான் நினைக்கிறேன்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ஆம், அது உண்மைதான். அவர் முதலில் பேசிய ஒரு தகவல் லிண்டா மௌல்டன் ஹோவ் பன்னிரண்டு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு. ஒரு புனைப்பெயர் பயன்படுத்தப்பட்டது கூப்பர். ஜனாதிபதி ஐசன்ஹோவர் அனுப்பிய சிஐஏ குழுவில் ஒரு பகுதியாக இருந்ததாக அவர் கூறினார் பகுதி 51 சாதனத்திற்கு S4 என்ன நடக்கிறது என்று பார்க்க.  ஐசன்ஹோவர் அவர் விளையாட்டிலிருந்து வெளியேறிவிட்டார் என்று உணர்ந்தார் - அவர் நாஜிகளுடன் அல்லது வெளிநாட்டினருடன் நடத்தும் ஒப்பந்தங்களைப் பற்றி தெரியாது. ஜனாதிபதியும் தலைமை இராணுவ தளபதியும் இந்த திட்டங்களை கட்டளையிட வேண்டும் என அவர் கருதினார், ஏனென்றால் அவர் சங்கிலி கட்டளைக்கு ஒத்துப்போகவில்லை.

டேவிட் வில்கோக்: ஆமாம்.

பகுதி 51

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ஆனால் அது கட்டளையிட்ட மக்களை மாற்றியது பகுதி 51, இந்த திட்டங்கள் எவ்வாறு நிர்வகிக்கப்பட வேண்டும் என்பதற்கான வேறுபட்ட கருத்து உள்ளது. ஐசனோவர் ஆத்திரமடைந்தார். இரகசியத்தை அவர் மனதில் கொள்ளவில்லை - முழு திட்டமும் கட்டளையிடவில்லை என்று பயந்தான். எனவே அவர் வசதிக்காக மக்களை கண்டுபிடித்தார் S4 a பகுதி 51 இந்த திட்டங்களை தனது கட்டுப்பாட்டுக்குள் கொண்டு செல்கிறார், என்ன நடக்கிறது என்பது பற்றிய முழுமையான அறிக்கை கிடைக்கவில்லையெனில், அவர் அனுப்புவார் முதல் இராணுவம், கொலராடோவில் டென்வாரை அடிப்படையாகக் கொண்டது. எங்கள் தகவல் கூப்பர் வசதிக்காக அனுப்பப்பட்ட குழுவின் ஒரு பகுதியாக இருந்தது S4. அவர் அங்கு என்ன பார்த்தார் என்று விவரித்தார்: ஒன்பது கப்பல்கள், நான்கு நாசி ஜெர்மனி இருந்தன. இந்த நான்கு கப்பல்களில் இரண்டு Vril கொண்டு மரியா Orsic உருவாக்கப்பட்டது முதல் Vril கப்பல்கள் இருந்தன ...

டேவிட் வில்கோக்: டெட்!

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ... மற்றும் மற்ற இரண்டு Haunebu, இது உருவாக்கியது நாசி எஸ் ஆயுத பறக்கும் வட்டுக்கள் உருவாக்க. மற்ற ஐந்து கப்பல்கள் வேற்று கிரகங்களும் இருந்தன. கூப்பர் சாட்சியங்கள் முக்கியம், ஏனென்றால் பறக்கும் வட்டுக்கள் சம்பந்தப்பட்ட நாஜி நிகழ்ச்சிகளின் மற்றொரு ஆதார ஆதாரத்தையோ, அமெரிக்க இராணுவம் சிலவற்றையோ பெற்றுள்ளது என்ற உண்மையை நமக்கு வழங்குகிறது. இந்த இரகசிய மறைவை அவர் வெறுமனே வைத்திருக்க முடியாது.

டேவிட் வில்கோக்: ஆமாம்.

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: அவர் சுத்தமான மனசாட்சியைப் பெற விரும்பினார், அதனால் அவர் பங்குபெற்ற சில முக்கிய வரலாற்று நிகழ்வுகள் பற்றிய உண்மையை அவர் கூறினார். அவர் இந்த தகவலை கல்லறைக்கு எடுத்துக்கொள்ள விரும்பவில்லை. ஆனால், இந்த தகவலை பொதுமக்கள் அறிந்து கொள்ள வேண்டும் மற்றும் அவர்கள் வெளியிடும் போது எதிர்கொள்ளும் ஆபத்துக்களுக்கு தங்களைத் தாங்களே அம்பலப்படுத்துவதற்கு தயாராக உள்ளனர் என்று பலர் தகவல் தெரிவித்தவர்களில் ஒருவராக இருந்தார்.

டேவிட் வில்கோக்: எனவே, கோரே, அவர்கள் அண்டார்டிக்காவில் நாஜிக்கள் உள்ள சூழ்நிலையில் இருக்கிறார்கள். தோல்வியுற்ற படையெடுப்பு ஒரு முயற்சியாக இருந்தது. பின்னர் ஐசனோவர் தாக்குவதற்கு முயன்றார் பகுதி 51. இல்லை. இராணுவ தொழிற்துறை வளாகத்திற்கு எதிராக எச்சரிக்கிறது. எப்படி வருகிறது இரகசிய விண்வெளி திட்டம் கூட்டணி ("இரகசிய விண்வெளி நிகழ்ச்சி கூட்டணி" (SSPA)) யுஎஃப்ஒ? ஏனென்றால், இந்த விஷயங்களைப் பற்றி பொதுமக்கள் அறியும்போது, ​​பற்றி exopolitics, இது டாக்டர். சல்லா, அது அவளை மிகவும் வருத்தப்படுத்துகிறது. எழுபது ஆண்டுகளாக இது முற்றிலும் அரசாங்க கட்டுப்பாட்டில் இல்லை.

கோரே கூட்: வலது. எஸ்எஸ்பிஏ அவ்வாறு செய்கிறது, குணமடையத் தொடங்க நாம் இணைப்பைக் கிழிக்க வேண்டும். எஸ்.எஸ்.பி.ஏ என்பது பல்வேறு நாடுகளின் பூமிக்குரிய கூட்டணியாகும், அவற்றில் சில பிரிக்ஸின் ஒரு பகுதியாகும், அவை ஒன்றிணைந்து நாங்கள் என்ன சொல்வோம் என்று பேச்சுவார்த்தை நடத்தத் தொடங்கியுள்ளன "கபால". நிச்சயமாக, வெளியீடு SSPA உறுப்பினர்களுக்கும் ஆபத்தானது. பல தசாப்தங்களாக பரவக்கூடிய மிக நீடித்த வெளியீட்டிற்கு அவர்கள் முடிவு செய்தனர், இது வெறுமனே போதாது. எவ்வாறாயினும், அண்டார்டிகா தகவல்கள் இதற்கு முன்னர் முழுமையாக வகைப்படுத்தப்பட்டுள்ளன என்பதை உறுதிப்படுத்த SSPA முயல்கிறது கபால தங்கள் திருத்தப்பட்ட, அழிக்கப்பட்ட பதிப்பு வெளியிட. அவர்கள் இந்த முடக்குதலைத் தடுக்க முற்படுகின்றனர்.

வெளிப்படைத்தன்மை தேவை

டேவிட் வில்கோக்: மைக்கேல், நீங்கள் வெளிப்படையான வேண்டும் என்று கூறினீர்கள், ஆனால் அது வெளிப்படையானது மக்களுக்கு மிகவும் வருத்தமாகவும், வன்முறையாகவும் இருக்கும். நமது வெளிநாட்டியல் சிக்கல்களை எதிர்கொள்வதற்கு எவ்வாறு வெளிப்படையானது முக்கியம்?

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: பொறுப்புணர்வு மூலம் வெளிப்படைத்தன்மை அடைய முடியும் என்பதால். நீங்கள் காங்கிரஸ் கட்டுப்பாட்டை அடைய முடியும். நீங்கள் பல்வேறு தொழில்களுக்கு கட்டுப்பாட்டு அமைப்புகளை உருவாக்க முடியும். உயர்மட்ட இராணுவ அதிகாரிகளால் என்ன செய்தார்கள் என்பதைக் கற்றுக் கொள்ளலாம், ஏனென்றால் அது கட்டளையிடப்படவில்லை. ஐஸன்ஹோவர் ஏன் இவ்வளவு வருத்தமாக இருக்கிறார் என்பது ஒரு சம்பவம் அல்ல, இன்று நடக்கும் ஒன்று. உதாரணமாக, நான்கு நட்சத்திர அட்மிரியர்கள் ஒரு துணை கேப்டன் இந்த திட்டங்களில் ஒன்றை என்ன செய்கிறார் என்பது தெரியாது. விமானப்படை மற்றும் இராணுவம் ஆகிய இரண்டிற்கும் இதுவே காரணம். அது பொறுப்பு என்பதால் வெளிப்படைத்தன்மை முக்கியமானது. இது ஒரு சாதகமான செயலாகும். நான் என் ஆராய்ச்சி செய்ய முயற்சி செய்கிறேன் என்ன.

டேவிட் வில்கோக்: பயம் ஒரு முக்கிய காரணி என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? நீங்கள் இந்த விஷயங்களை பிரசுரிக்கும்போது வெளிப்படையான தன்மையை அடைய முயற்சிக்கிறீர்களா? இதுதான் நாம் தொடர்ந்து எச்சரிக்கப்படுகிறோம் - அவர்கள் சரியானதை செய்வதாக மக்கள் பயப்படுவார்கள் (இல்லை?).

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: தகவலை பகிர்ந்து கொள்ள பயமாக இருக்கும் தகவல்களும் சாட்சிகளும் சந்திக்க வாய்ப்பு அதிகம். அப்படியானால் என்ன? நான் பத்து வருடங்களுக்கு முன்னர் கிளிஃபோர்ட் ஸ்டோனை நேர்காணல் செய்ததைப் பற்றி எனக்கு நினைவிருக்கிறது. "பார், இந்த உரையாடல் முடிந்ததும், அவர்கள் இங்கு வந்து என்னை அடித்துக்கொள்கிறார்கள், ஆனால் நான் அதைப் பொருட்படுத்தவில்லை. எனக்கு கவலையில்லை. நான் செய்வேன். ” ஏனென்றால், சத்தியத்தை வெளிப்படுத்துவதற்கான பரிசு இது என்று அவர் அறிந்திருந்தார்.

டேவிட் வில்கோக்: நம்பவே முடியவில்லை!

டாக்டர் மைக்கேல் சல்லா: ஒரு ஆராய்ச்சியாளராகவோ அல்லது பார்வையாளராகவோ, நான் பிரகடனம் செய்வது போன்ற பயத்தை உணர்ந்ததில்லை. அவர்கள் தகவல், சாட்சிகள், தங்கள் பாதுகாப்பு மற்றும் அவர்களின் குடும்பங்கள் பாதுகாப்பு பயம் யார்.

கோரே கூட்: ஆம், நான் ஒத்துக்கொள்கிறேன்.

டேவிட் வில்கோக்: இந்த பயம் வெளிப்படையானதை தடுக்க ஒரு போலிக்காரணமாக இருக்கிறது என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா?

கோரே கூட்: நே.

டேவிட் வில்கோக்: அல்லது சத்தியம் வெளிவரும் போது மக்கள் உண்மையிலேயே பயத்தை உணரும் என்று நினைக்கிறீர்களா?

கோரே கூட்: சமுதாயம் முற்றிலும் சிதைந்துவிடும் என்று அவர்கள் உண்மையில் நினைக்கிறார்கள். அவர்கள் உண்மையில் நம்புகிறார்கள். அவர்கள் அதை முயற்சித்தார்கள். அவர்கள் விஞ்ஞானிகள் மற்றும் வீரர்கள் வெளிநாட்டினர் அல்லது தகவல் தங்கள் அறிவு இல்லாமல் அம்பலப்படுத்தியது மற்றும் அவர்களின் எதிர்வினைகள் பார்த்தேன். அவர்கள் அவர்களுக்கு வேலை செய்யும் நபர்களின் ஆளுமை விவரங்களைக் கொண்டிருக்கிறார்கள், எனவே அவர்கள் வெவ்வேறு வகையான நபர்களை முயற்சி செய்யலாம். அவர்கள் வந்து அந்த அச்சம் பெரும்பாலும் கிரிஸ்துவர் குடும்பங்கள் இருந்து மக்கள் எதிர்வினை - இராணுவ இருந்து நிறைய மக்கள் இது. அதனால்தான் முழுமையான வகைப்படுத்தல் பொறுப்பற்றதாக இருக்கும் என்று அவர்கள் உண்மையிலேயே நம்புகிறார்கள், ஏனென்றால் அது தெருக்களில் மரணம், குழப்பம், கலவரத்தை ஏற்படுத்தும். அவர்கள் சொல்வது சரிதான். இது ஏற்படுகிறது. அது செயல்பாட்டின் ஒரு பகுதியாகும். ஆனால் நாம் முன்பு போலவே தொடர்ந்தால், எதிர்கால தலைமுறையினருக்கு வகைப்படுத்தலை விட்டுவிட்டால், அது மோசமாகிவிடும்.

டேவிட் வில்கோக்: நீங்கள் தொடர்பு கொண்டுள்ளவர்கள் அனுதாபம் கொண்டவர்கள் என்று கருதி, ஏன் அவர்கள் முழுமைப்படுத்தப்பட வேண்டும் என்று விரும்புகிறார்கள், ஏன் அவர்கள் நம் எதிர்வினைக்கு ஆபத்தை மறுக்கிறார்கள்? ஏன் அவர்கள் பலவற்றை தள்ளிவைக்கிறார்கள்?

கோரே கூட்: இந்த உயிரினங்களுக்கு, விழிப்புணர்வு மிகவும் முக்கியமானது. வெளிப்படைத்தன்மை இல்லை என்பது நாம் நனவின் மறுமலர்ச்சிக்குத் திரும்புவதை அர்த்தப்படுத்துகிறது. டெக்க்லாசிஷன் எங்களுக்கு ஒரு கசப்பான மாத்திரையாக இருக்கும். ஆனால் நீண்ட காலமாக, இது நமக்கு நன்மை பயக்கும், ஏனென்றால் அது நம் ஒத்துழைப்புக்கு வழிவகுக்கும், நமது பொதுவான ஆக்கப்பூர்வமான நனவை உருவாக்க.

டேவிட் வில்கோக்: இது ஒரு நல்ல செய்தி. நான் இன்றிரவு சந்தோஷமாக இருக்கிறேன் என்று நம்புகிறேன் - நிச்சயமாகவே செய்கிறேன். என் பெயர் டேவிட் வில்கோக் இன்று எங்கள் பிரியமான நண்பருடன் பேசினேன் கோரே குண்டம் மற்றும் எங்கள் சிறப்பு விருந்தினர், டாக்டர் மைக்கேல் சல்லோ வெளிநாட்டு அரசியல் நிறுவனத்திலிருந்து. உங்கள் கவனத்திற்கு நன்றி.